Империал Голд

Юридическая консультация => Споры между заводчиком и владельцем => Тема начата: laiti от Марта 13, 2007, 02:27:41 am

Название: договор с покупателем
Отправлено: laiti от Марта 13, 2007, 02:27:41 am
а я вот чего хочусь)

появилась у меня мысль в свете активного возвращения щеней через неделю после покупки... (типа наигрались) при чем как я вижу даже не зависимо от породы....

нельзя ли составить договор подписываемый при покупке о том что человек берет здорового , привитого щена , без видимых не достатков...
и осознает что щен обычно кушает и писает))))
 в общем как-то пока размыто у меня...

но надо б грамотно составить...
учитывая кучку ньюансов, типа 1 или 2 прививки сделано...
варианты при которох можно требовать возврата денег...
указание продан ли щен как пет, брид или шоу..
берет ли заводчик на себя варианты помощи... информацией, помощь подготовки к выставке, предоставляются ли услуги купирования ( в моем например случае) платно конечно)
ну и права владельцев какие-нибудь....

и чтоб договор можно было дополнять или редактировать в каких то разделах...
вот, доходчивей рассказать пока не выходит))
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 13, 2007, 13:19:30 pm
Я Вас поняла. Договор купли- продажи.

Действительно, часто бывает, что человек, купивший "уси-пуси", живую игрушку, "вдруг" обнаруживает, что она - ОКАЗЫВАЕТСЯ!!! - еще:
1. писает;
2. какает;
3. кушает;
4. пьет;
5. грызет мебель;
6. лает;
7. бегает по всей квартире;
8. не выключается, как телевизор
                                       и т.д. и т.п.

И первое, что приходит в голову горе-ноявленному "счастливому" ощенненому владельцу - это возвратить щенка обратно заводчику.

Понятно, что как и любой товар (а щенок, это тоже товар, как бы это не резало по ушам!), он может или не может быть возвращен продавцу, т.е. заводчику при определенных условиях, которые вовсе не зависят от желания.

Договор составить конечно можно, конкретно под вашу породу, с учетом всех нюансов.

P.S. Как сказал мне один вот такой "счастливец", продержавший щенка овчарки ровно три дня и возвративший его обратно - "Я понял - чтобы вырастить собаку, надо пожертвовать квартирой!"  :o
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: laiti от Марта 13, 2007, 22:26:22 pm
Цитата: "Елена"

Действительно, часто бывает, что человек, купивший "уси-пуси", живую игрушку, "вдруг" обнаруживает, что она - ОКАЗЫВАЕТСЯ!!! - еще:
1. писает;
2. какает;
3. кушает;
4. пьет;
5. грызет мебель;
6. лает;
7. бегает по всей квартире;
8. не выключается, как телевизор
                                       и т.д. и т.п.


Понятно, что как и любой товар (а щенок, это тоже товар, как бы это не резало по ушам!), он может или не может быть возвращен продавцу, т.е. заводчику при определенных условиях, которые вовсе не зависят от желания.


эт точно , мне знакомая рассказала, ее друзья взяли щена и поскольку он делал все вышеперечисленное!!! дите в 5 мес было привязано к батарее и получало по морде за любой звук, ПОТОМ!!!! они вернули его заводчику :-
думаете кавказец был? неа...  керри блю :-
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: laiti от Марта 13, 2007, 22:28:11 pm
а можно общий? не под одну породу...и я вот тож голову ломаю потихоньку...
рассказываю...
у меня добер и там нюансов только уши…остальное всеобщее, главное в этом договоре наверно должно быть здоровье щена…

сначала пара ситуаций
из прошлого помета мне пытались вернуть щена (добера) потому что он – ничего не понимает! Мама дорогая – в 3 мес….  Ну не энштейн конечно был(((

а вот у моей знакомой той терьеры например, вот там жуть полнейшая…
взяли щенявку через неделю заявили что у хозяйки аллергия! При покупке об этом ни слова сказано не было – продавалась щенка при мне!

В результате заводчица нашла знакомую которая у этих «аллергиков» собаку перекупила, но!  Знакомая то перекупила, поскольку заводчица сказала ей что у песы в порядке все…прошла неделя с момента продажи… ну знакомая и взяла что дали, полагая что заводчица обо всем в курсе…
Теперь представьте состояние заводчицы которой знакомая позвонила, привезя щена к себе, и сказала что у собаки сломан хвост и проблемы с лапами… она на них припадает((((
Вот такие блин аллергичные граждане…

Еще ситуация взяли здорового щена.. вернули через неделю со словами больной!
Заводчица забрала и вернула деньги…
Вместе со щенном как оказалось забрала вирус… со всеми печальными последствиями.

Это только то что я знаю лично…..

Про договор..

Надо бы туда пункты о том в какой период времени покупатель может проверять здоровье щена.. или нет? Это пока все просто мысли….
Если покупатель считает что ему продали больную собаку должен ли он подтвердить это заключением врача и в какой срок…
Должен ли покупатель предупредить о своей аллергии например?

Блин в общем пока путаюсь… сложно это все наверно…
что надо для осуществления подобного?
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 14, 2007, 00:04:17 am
Как-то все уж очень просто получается. Заболел щенок - побежали возвращать заводчику  >:( Для начала надо бежать за ветврачом!
И заводчики тоже слишком добрые. Взять обратно щенка - вот именно - С ВИРУСОМ!!! Потому что неизвестно, по какой причине он заболел и чем (а наверняка ему уже сделаны ВСЕ прививки!). Претензии надо предъявлять к покупателю - ПОЧЕМУ у него заболел щенок, КАК он его содержал, что щенок умудрился заболеть. Но - это в зависимости от диагноза. Так что без заключения ветеринара - никуда.
Если полезла генетика - это другой разговор. Тут уже нужно говорить о том, какой класс щенка. Если покупали "на диван", так и сидите на диване.
Если покупали шоу, то опять же много нюансов. В каком возрасте покупали (при смене зубов, например, неопытный владелец может "прохлопать ушами"...) или при неумелой игре со щенком вообще и челюсть ему... того  >:( У некоторых пород челюсти "гуляют".
Известны случаи, когда щенков служебной породы попросту калечили, давая в щенячьем возрасте непомерные нагрузки (на еще неокрепший костяк) и применяя неправильные методы дрессировки. В результате - виноват заводчик.
И что, хотите сказать, что в договоре надо предусматривать ТАКИЕ случаи?
Километровые договоры получатся.

Прививки сделаны? Сделаны. Класс такой-то? Да. Покупается для того-то? Для того-то. Щенок здоров?

У меня, например, каждого щенка перед отправкой доктор осматривает, справку выписывает. По желанию покупателя может осмотреть щенка при нем. Если щенок остается в городе - телефончик доктора даю. Тьфу-тьфу-тьфу...

Тема такая....Немного хочется в сторону уйти. Вот приходит человек покупать стиральную машину. А через неделю пытается возвратить ее обратно в магазин по причине того, что у него обнаружилась аллергия на стиральный порошок. Смешно?

Мне - нет. Отношение у людей к животному, как к игрушке. Взял, поиграл... А еще оказывается, оно живет ДОЛГО!!! Не месяц, не год, а лет этак 10-15.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: laiti от Марта 14, 2007, 01:21:02 am
Цитата: "Елена"

И что, хотите сказать, что в договоре надо предусматривать ТАКИЕ случаи?
Километровые договоры получатся.


 :D :o' эт вы меня наругали или поддержали?)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 14, 2007, 02:06:47 am
;D Поддержала. Потому как если завтра покупатель скажет Вам, что щенок не подходит по цвету к его новой машине и поэтому он его возвращает, а в договоре ничего не было указано насчет соответствия цвета собаки цвету машины  ;D ;D ;D - то зачем у нас тогда Гражданский Кодекс (http://b.foto.radikal.ru/0607/0a69428807d1.gif)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Jaroslava от Марта 14, 2007, 15:52:10 pm
Наверное, у меня сегодня просто УЖАСНОЕ настроение, препоганнейшее, НО, если бы мне сегодня люди, купившие у меня месяц (неделю, год) назад щенка притащили этого ребенка в любом состоянии и с какими-то претензиями, я бы без каких либо разговоров забрала бы ребенка, всунула бы им в зубы деньги и вытолкала бы взашей  из своей кваритры. ПОШЛИ ВОН!!!! Вы не достойны моего щенка и мне не нужны ваши грязные деньги!!!!! Наверное, это глупо, но я НИКОГДА не оставлю своего выстраданного малыша идиотам!!!!! Со мной был такой случай. правда 10 лет назад и мы именно так и поступили. До сегодняшнего дня я не жалела о своем поступке ни секунды.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Lesta от Марта 14, 2007, 16:23:13 pm
Господи! Слава!!! Кто тебе так испортил настроение?????

По поводу возвратов. У меня был забавный случай. Покупают у моей приятельницы щенка ши-тцу (папа мой кобель). Через 2 недели возвращают с безумными извинениями. Она забирает его с условием, что деньги им вернет когда это чудо продасца. Мы нянчимся поочериди с этим ребетенком. Лето период отпусков. В итоге через месяц люди дрожащим голосом извиняются и просят вернуть им ребенка. Я была в шоке! Очень категорично советовала приятельнице не соглашаться на это предложение. Но она согласилась. И что вы думаете. Ребенок у них живет уже год. Там души в нем не чают. На груминг регулярно возят. ....
И иди пойми потом.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 14, 2007, 19:00:05 pm
Ну, тогда уж начнем с того, что и продавать надо не абы кому...лишь бы купили. (http://b.foto.radikal.ru/0607/4d35b2d28978.gif)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: laiti от Марта 14, 2007, 20:50:06 pm
Цитата: "Jaroslava"

НО, если бы мне сегодня люди, купившие у меня месяц (неделю, год) назад щенка притащили этого ребенка в любом состоянии и с какими-то претензиями, я бы без каких либо разговоров забрала бы ребенка, всунула бы им в зубы деньги и вытолкала бы взашей  из своей кваритры.


таки вот дело в том что я без плохого настроения так могу ;D
потому и хочется договор, может когда договор увидят хоть мозги включат, о том что не игрушку берут....
да и для выпендрежа у таких игрунов шансов меньше будет....
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 15, 2007, 09:54:37 am
Цитата: "Jaroslava"
Наверное, у меня сегодня просто УЖАСНОЕ настроение, препоганнейшее, НО, если бы мне сегодня люди, купившие у меня месяц (неделю, год) назад щенка притащили этого ребенка в любом состоянии и с какими-то претензиями, я бы без каких либо разговоров забрала бы ребенка, всунула бы им в зубы деньги и вытолкала бы взашей  из своей кваритры. ПОШЛИ ВОН!!!! Вы не достойны моего щенка и мне не нужны ваши грязные деньги!!!!! Наверное, это глупо, но я НИКОГДА не оставлю своего выстраданного малыша идиотам!!!!!


Ярослава, здесь речь идет не о конкретном заводчике или покупателе, не о конкретной породе, а об абстрактной юридической сделке, именуемой куплей-продажей, при совершении которой стороны несут определенную гражданскую ответственность.
Попробуйте вернуть в магазин порванную куртку... Вот то-то!
С этой точки зрения неправильно содержащийся покупателем щенок - такой же "испорченный" товар.
Так что эмоции здесь ни к чему.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Jaroslava от Марта 15, 2007, 15:44:46 pm
Ну это конечно, эмоции - эмоциями! А вот если вам принесут вашего щенка в плачевном состоянии, будут наезжать, заберите ваше....., как на самом деле вы поступите? Бумажками юридическими трясти будете? Ребенка жалко не будет????? Это так, риторический вопрос, можно не отвечать!
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Lesta от Марта 15, 2007, 15:51:09 pm
Цитата: "Jaroslava"

Ну это конечно, эмоции - эмоциями! А вот если вам принесут вашего щенка в плачевном состоянии, будут наезжать, заберите ваше....., как на самом деле вы поступите? Бумажками юридическими трясти будете? Ребенка жалко не будет????? Это так, риторический вопрос, можно не отвечать!


Нет, ну почему? Заберу конечно, только денег не верну.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 15, 2007, 16:09:44 pm
ДОГОВОР НА ДОРАБОТКЕ
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Lesta от Марта 15, 2007, 16:10:52 pm
Спасибо! Скопировала!!!
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 15, 2007, 16:30:02 pm
Цитата: "Lesta"

Спасибо! Скопировала!!!


 ;D Не забудь сделать поправку на законодательство Украины - так где ссылка на ГК РФ  ;D
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Lesta от Марта 15, 2007, 16:42:39 pm
УуууГууууу!
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 15, 2007, 19:36:44 pm
Цитата: "Jaroslava"

Ну это конечно, эмоции - эмоциями! А вот если вам принесут вашего щенка в плачевном состоянии, будут наезжать, заберите ваше....., как на самом деле вы поступите? Бумажками юридическими трясти будете? Ребенка жалко не будет????? Это так, риторический вопрос, можно не отвечать!


Ярослава! Ситуации бывают разные...

Цитата: "Jaroslava"
но я НИКОГДА не оставлю своего выстраданного малыша идиотам!!!!!

Одно то, что люди принесли щенка ЗАВОДЧИКУ, уже говорит о том, что они - не идиоты. Гораздо проще ведь было бы поступить и по-другому...
А вот про плачевное состояние...
Некоторым заводчикам, наверное, и самим иногда хочется щенка назад забрать, и не только забрать, но еще и наподдать...  >:(

Здесь сейчас речь не об этом.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Mozaika от Марта 16, 2007, 12:19:55 pm
Так, я вмешаюсь  ;)
Дамы, в представленном договоре упущены несколько очень важных моментов.
1. ОБЯЗАТЕЛЬНО в договоре должно быть указано, какого класса животно вы продаете - пет или шоу-брид.
2. По обязательствам сторон. Я считаю, что обязательно должен быть пункт, оговаривающий возврат щенка, а также пункт денежных компенсаций. Здесь я подробнее:
1) Обязательно должен быть оговорен срок возврата покупки по причинам, по которым покупатель не может содержать животно. таких причин может быть миллион. Не было аллергии - появилась, кто-то заболел или, не дай бог, умер, да мало ли что! Нормальным считаеться этот срок в 1 месяц. При возврате животное должно быть опять же таки осмотрено врачом и, если у него нет никаких дефектов, которые возникли по вине ПОКУПАТЕЛЯ, за щенка возвращаеться полная стоимость. В противоположном случае - разница в полной стоимости и того, что будет затрачено на исправление дефекта. Или вообще ничего не возвращаеться, если этот дефект очень серьезный (увечье) или если вследствие полученного дефекта собака будет уже другого класса (продавался как шоу-брид, а стал пет)
2) В этот же месяц вполне укладываються и претензии ПОКУПАТЕЛЯ к продавцу, если у собаки обнаружаться скрытые или замаскированные врожденные дефекты (к примеру, измененный окрас, хромота, спрятанная инъекциями анаболиков или обезболивающим, прочее). В этом случае ВСЕ претензии должны рассматриваться ТОЛЬКО с заключением ветеринарного врача или клуба.
По истечении этих сроков заводчик, он жа продавец МОЖЕТ забрать щенка назад, но уже БЕЗ ВОЗВРАТА ДЕНЕГ.
3) ОБЯЗАТЕЛЬНо должен быть пункт, предусматривающий ответсвенность заводчика за выявленные в процессе развития ГЕНЕТИЧЕСКИЕ (НАСЛЕДСТВЕННЫЕ) дефекты. Этот пункт может и не иметь временных рамок, потому что ряд дефектов возможно обнаружить только в подростковом или взрослом возрасте. Как пример - гемофилия, эпилепсия, дисплазия, как из кратковременных - комплектность зубного ряда, если это предусмотрено стандартом и прикус, который может измениться в момент смены зубов. Сразу же хочу вам сказать, что перекусы после смены зубов - это ГЕНЕТИЧЕСКИ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ признак и никакие разговоры о том, что собачка-де у вас тряпку тягала, поэтому у нее перекус произошел Я НЕ ПРИЕМЛЮ. Почему - могу объяснить более подробно, если кому интересно. Равно, как и не приемлю наличие дисплазии степени Е от выращивания на скользком полу  ;D.
В этом пункте нужно указать, что ПО ДОГОВОРЕННОСТИ СТОРОН, заводчик или забирает собаку и заменяет ее на полноценную, или выплачивает ее ПОЛНУЮ СТОИМОСТЬ и забирает, иливыплачивает разницу между стоимостью шоу и пет-класса, если собака остаеться у ПОКУПАТЕЛЯ. НО, тут есть один момент. И я настаиваю на том, что это должно быть именно так - если собака вследствие генетически наследуемого заболевания становиться инвалидом и на обеспечение ее приемлемого содержания и жизни необходимо затрачивать средситва, стоимость этой собаки ДОЛЖНА ВОЗВРАЩАТЬСЯ ПОЛНОСТЬЮ, если покупатель берет на себя ответсвенность по ее содержанию и лечению.
Отдельно хочу сказать по эпизоотиям, т.е., по инфекционным заболеваниям.
Щенок должен продаваться или полностью (в идеале) или первично вакцинированным и дегелминтизированным. О чем должна быть справка врача. Анализ на яцеглист стОит копейки по сравнению со стоимостью щенка. Потрудитесь его все-таки сделать. Без этого любые договора просто смешны. И должен быть установлет карантинный срок после продажи. Т.е., если в течение 14 дней после продажи щенок не заболел инфекционкой - все претензии отметаються.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 16, 2007, 15:13:49 pm
(http://b.foto.radikal.ru/0607/99d9a1b43641.gif) ОЧЕНЬ важные дополнения!!!

Убираю текст и дорабатываю. А насчет прививок - мое личное мнение - ни одного щенка не продам без прививок и без осмотра ветеринара!!! ВСЕ щенки продаются с паспортами, в которых проставлены прививки! И, естественно, выдержан карантин.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: laiti от Марта 16, 2007, 23:35:55 pm
аааааааааааааа
только я вот я дошла спасибо говорить.....

еще будет? что-то? мне предыдущий уже нравился)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: laiti от Марта 17, 2007, 00:01:54 am
Цитата: "Mozaika"

1. ОБЯЗАТЕЛЬНО в договоре должно быть указано, какого класса животно вы продаете - пет или шоу-брид.

не обязательно... щены продаются с 1,5-2 мес в таком возрасте давать гарантию класса просто не честно...


Цитата: "Mozaika"

2. По обязательствам сторон. Я считаю, что обязательно должен быть пункт, оговаривающий возврат щенка, а также пункт денежных компенсаций. Здесь я подробнее:
1) Обязательно должен быть оговорен срок возврата покупки по причинам, по которым покупатель не может содержать животно. таких причин может быть миллион. Не было аллергии - появилась, кто-то заболел или, не дай бог, умер, да мало ли что! Нормальным считаеться этот срок в 1 месяц. При возврате животное должно быть опять же таки осмотрено врачом и, если у него нет никаких дефектов, которые возникли по вине ПОКУПАТЕЛЯ, за щенка возвращаеться полная стоимость.


про появишуюся аллергию - бред... покупатель обязан себя как-то проверить прежде чем какую либо собаку в дом брать,
заболел - может быть... а если умер? хозяин? кто будет возращать и  на каких основаниях? и кому отдавать деньги?
1 месяц....  а психика собаки? я знаю историю когда 4х мес щен просидел мес привязанный к батарее.. а потом его вернули, ну ведь без дефектов же....

Цитата: "Mozaika"

2) В этот же месяц вполне укладываються и претензии ПОКУПАТЕЛЯ к продавцу, если у собаки обнаружаться скрытые или замаскированные врожденные дефекты (к примеру, измененный окрас, хромота, спрятанная инъекциями анаболиков или обезболивающим, прочее). В этом случае ВСЕ претензии должны рассматриваться ТОЛЬКО с заключением ветеринарного врача или клуба.

врач только официальной гос станции..
кинолог с соответствующими документами


Цитата: "Mozaika"

3) ОБЯЗАТЕЛЬНо должен быть пункт, предусматривающий ответсвенность заводчика за выявленные в процессе развития ГЕНЕТИЧЕСКИЕ (НАСЛЕДСТВЕННЫЕ) дефекты. Этот пункт может и не иметь временных рамок, потому что ряд дефектов возможно обнаружить только в подростковом или взрослом возрасте. Как пример - гемофилия, эпилепсия, дисплазия, как из кратковременных - комплектность зубного ряда, если это предусмотрено стандартом и прикус, который может измениться в момент смены зубов. В этом пункте нужно указать, что ПО ДОГОВОРЕННОСТИ СТОРОН, заводчик или забирает собаку и заменяет ее на полноценную, или выплачивает ее ПОЛНУЮ СТОИМОСТЬ НО, тут есть один момент. И я настаиваю на том, что это должно быть именно так - если собака вследствие генетически наследуемого заболевания становиться инвалидом и на обеспечение ее приемлемого содержания и жизни необходимо затрачивать средситва, стоимость этой собаки ДОЛЖНА ВОЗВРАЩАТЬСЯ ПОЛНОСТЬЮ, если покупатель берет на себя ответсвенность по ее содержанию и лечению.

разумно, но... как ее ответсвенность по ее содержанию и лечению проследить...
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: laiti от Марта 17, 2007, 00:07:05 am
Цитата: "Елена"

ВСЕ щенки продаются с паспортами, в которых проставлены прививки! И, естественно, выдержан карантин.


а в питомнике где моя песа паспорта выдают только после ревакцинации... а это уже 3 мес детям, без карантина....  + карантин
а порода не маленькая....
это не реально НАЧИНАТЬ продавать их с 3,5 месяцев
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 17, 2007, 16:09:16 pm
Цитата: "Mozaika"
если у собаки обнаружаться скрытые или замаскированные врожденные дефекты (к примеру, измененный окрас, хромота, спрятанная инъекциями анаболиков или обезболивающим, прочее). В этом случае ВСЕ претензии должны рассматриваться ТОЛЬКО с заключением ветеринарного врача или клуба.

Этого недостаточно!
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: дора от Марта 17, 2007, 16:52:13 pm
Девушки! Что-то Вы разошлись с этим договором!!!!!!!!!!! Можно дописаться до того, что все щенки останутся в итоге у Вас. Не хочется влезать в подробности,( а то тоже поддержу), но человеку надо просто сказать, что щенки не возвращаются. Как правило, люди сразу начинают думать, еще при покупке, что будет, если ЧТО. Ладно, если щенки мелких пород. А если крупных? Взвыть остается. За восемь лет содержания кане корсо ( в 3 месяца щеночек ,этак килограмм 25), только однажды пришлось забрать щенка, но при условии невозврата денег покупателю.  Вот мысль_ не они должны ставить условия при возврате, а заводчик с твердым характером. А он появляется, когда в квартире 10 щенков топают, гавкают, какают и.д. Так что, осторожно.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 17, 2007, 17:07:11 pm
Галя, добросовестным  должен быть и тот и другой - и покупатель и продавец. И если заводчик уверен в своем щенке (изначально), прогнал глистов, сделал прививки, оформил как положенно документы, оказывает посильную помощь покупателю - ну, ты понимаешь, ЧТО я имею ввиду... И если покупатель брал щенка не ради забавы (или минутного каприза), правильно его содержит, по всем вопросам обращается не к ОБС, а к заводчику...

Кому от этого плохо? И кому в голову придет мысль о каком-то там возврате?
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: дора от Марта 17, 2007, 17:30:27 pm
Это все в идеале, в большинстве случаев к радости. А семьи-то состоят не только из покупателя. Вчера все согласились, а завтра щен сожрал любимые папины( дорогущие ботинки) , к примеру. А папа и так-то скрепя сердце, дал много-много денег, иеще со щенком некому гулять и т.д, и т. д. Да и мама, недельки через 2-3 решила, зачем ей еще на ее голову чужое дите. А , вот он выход: Вы его родили, вот Вам-то я и отнесу свою ненужную больше проблему. И денег отдайте, потому что это Ваше( ну побыло немножко моим). И отдаем, и забираем ребенка. А потом лечим, оттаиваем эту льдинку, чтобы успокоился, не спим с ним ночами, все переживаем, переживаем. Было такое? не дай бог. Поэтому надо сразу говорить: обратно не берем!!! Усыпляйте. Никто, уверена, так не сделает, а денюшки жалко будет! Ох, не приведи господь таких покупателей! А в договоре, чем больше писанины, тем дольше придется разговаривать, убеждать, уточнять. Знаю, плавали.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 17, 2007, 17:43:41 pm
Не будет в договоре писанины! Четко прописано еще пара-тройка пунктов - и все.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: дора от Марта 17, 2007, 18:04:26 pm
Хорошо, что не будет. Надо, чтобы было ясно и понятно с первого раза ( для бестолковых и не очень).
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 17, 2007, 18:36:47 pm
Я уже писала выше, что в договоре предусмотреть ВСЕ - не-воз-мож-но!!! Иначе договор будет километровый  >:( И более того - невыполнимый.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Jaroslava от Марта 17, 2007, 19:42:29 pm
Лен, к сожалению, про аллергию, если раньше с ней сам не сталкивался, вряд ли в голову придет подумать!!!! Аллергия - это дело такое, появляется и проявляется не с рождения! Я, к сожалению, с этим столкнулась и знаю, что это такое. А уж реакция на собачью шерстьи пыль - это дело страшное, особенно, если проявления эти у ребенка. Моим хорошим знакомым пришлось квариту новую купить, что бы у ребенка алергия не перешла в астму, и это после нескольких лет жизни рядом с пуделем (вначале все было замечательно, а потом - ..... , аллерген накапливается в организме, а потом дает о себе знать) Это хорошо, что у людей была возможность купить квартиру бабушке с собакой, а иначе, с собакой бы пришлось расстаться. Не думаю, что они выбрали бы пуделя  в ущерб собственному ребенку.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 17, 2007, 20:28:10 pm
Ярослава, я сама - аллергик  :D :D :D. К сожалению, в наше время аллергия считается болезнью века. В поликлиниках - на всех стенах - плакаты. >:(  
Но ведь у нас не вырубают повсеместно тополя, не вытравливают одуванчики, продолжают выпускать (и покупать) перьевые подушки... Много можно написать. А уж про то, что едим, чем дышим.  :'(

Бедные собаки...
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 17, 2007, 20:41:19 pm
Цитата: "Jaroslava"
Моим хорошим знакомым пришлось квариту новую купить, что бы у ребенка алергия не перешла в астму, и это после нескольких лет жизни рядом с пуделем (вначале все было замечательно, а потом - ..... , аллерген накапливается в организме, а потом дает о себе знать) Это хорошо, что у людей была возможность купить квартиру бабушке с собакой, а иначе, с собакой бы пришлось расстаться.


И что, неужели в этом случае заводчик должен забрать обратно собаку и вернуть деньги  :o ???  Абсурд...
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Jaroslava от Марта 17, 2007, 23:46:15 pm
нет, не ДОЛЖЕН, я этого не писала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но если бы не дай бог, в такую ситуацию попал бы мой щенок, то лично мне хотелось бы, что бы его отдали мне (бесплатно или платно, договорились бы), чем кому-то не известно куда.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 17, 2007, 23:52:44 pm
Ярослава, так такие отношения НИКАКИМ договором не закрепишь. Это возможно только в том случае, если у покупателя с заводчиком СЛОЖАТСЯ в дальнейшем взаимоотношения. А тогда и договор  ;D - не нужен, по большому счету.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Jaroslava от Марта 17, 2007, 23:53:41 pm
Цитата: "дора"

 Поэтому надо сразу говорить: обратно не берем!!! Усыпляйте. Никто, уверена, так не сделает, а денюшки жалко будет! Ох, не приведи господь таких покупателей! А в договоре, чем больше писанины, тем дольше придется разговаривать, убеждать, уточнять. Знаю, плавали.


На украинском Петсе, Таня (Мозаика) не даст соврать именно такое объявление и висело - заберите щенка пуделя (то ли карлик был, то ли той, 3х месячный), он все время бегает, играет, покоя от него нет! вот у нас старая собака была, она все время спала, а этот щенок уж очень резвый, мы такого не хотим. Заберите поскорей, а то усыпим!!!!! Причем человек писал совершенно серьезно, шутки в этом не было!!!! Хозян щенка написал, что чем на улицу выбрасывать, лучше усыпит, так гуманнее.  Не думаю, что щенок этим людям безвозмездно достался!!!
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Jaroslava от Марта 18, 2007, 00:00:20 am
Лен, на самом деле, кто-то уже писал, что мною купленная собака - это МОЕ имущество, что хочу с ним, то и делаю!!! Ну подпишу я этот ваш договор, что бы вам спокойнее жить буду и чихать на эту бумажку я хотела, выйду из подхъезда с купленным щенком и выброшу эту бумажку. Если я не хочу контактироватьс заводчиком, меня НИКТО не может заставить!!! И откуда заводчик будет знать, что с его щенком - он как сыр в масле катается или из него шапку давно сшили!! Глупости все это, а договор - это так, фикция!!!
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 18, 2007, 00:08:42 am
Цитата: "Jaroslava"
Ну подпишу я этот ваш договор, что бы вам спокойнее жить буду и чихать на эту бумажку я хотела


Ярослава, это слова заводчика или покупателя?
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Jaroslava от Марта 18, 2007, 00:19:18 am
Лена, это слова покупателя!!!!
Я в принципе не продаю щенков неприятным и непонятными мне людям с которыми договориться не могу, поэтому и сижу с ними бог знает сколько!!!
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 18, 2007, 00:22:53 am
Так с договором получается - гораздо спокойнее "спать" покупателю... ;)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: laiti от Марта 18, 2007, 04:34:21 am
Цитата: "дора"

Хорошо, что не будет. Надо, чтобы было ясно и понятно с первого раза ( для бестолковых и не очень).


так вот к тому и стремимся)))) надо ж все взвесить и составить грамотно....
мне тут договор показали там аж 9!!!!! страниц и на большей половине обсуждается сколько раз в неделю или месяц продавец может звонить или приходить к покупателю)))))) жуть >:(
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 18, 2007, 13:53:42 pm
Цитата: "laiti"
и на большей половине обсуждается сколько раз в неделю или месяц продавец может звонить или приходить к покупателю)))))) жуть >:(

Сразу поясню. Как бы заводчик не хотел - НЕ МОЖЕТ он ходить домой к покупателю и проверять - где спит щеночек, где писает и так далее. Поскольку ты его ПРОДАЛ, и он уже не твой!
А вот ПОСОВЕТОВАТЬ, проконсультировать - это другое дело.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 18, 2007, 15:28:38 pm
Цитата: "Jaroslava"

 Аллергия - это дело такое, появляется и проявляется не с рождения! Я, к сожалению, с этим столкнулась и знаю, что это такое. А уж реакция на собачью шерстьи пыль - это дело страшное, особенно, если проявления эти у ребенка. Моим хорошим знакомым пришлось квариту новую купить, что бы у ребенка алергия не перешла в астму, и это после нескольких лет жизни рядом с пуделем (вначале все было замечательно, а потом - ..... , аллерген накапливается в организме, а потом дает о себе знать)


К вопросу об аллергии.. А как быть вот с этим:

"Американские ученые пришли к выводу, что дети, которые живут в доме, где обитает две или более собак, менее подвержены в своей будущей жизни такому неприятному заболеванию, как аллергия, которое со временем имеет свойство перерастать в астму.

В исследовании принимало участие несколько сот семей, в которых вместе с детьми были заведены собаки. Дети, которые постоянно общались с несколькими животными, чувствовали себя превосходно и по мере взросления. Специалисты объяснили ситуацию тем, что человеческий организм начинает раньше сопротивляться раздражителям, которым в данном случае является шерсть животных.

Чем больше животных в доме, тем больший диапазон раздражителей «доступен» ребенку и тем быстрее он способен адаптироваться к их восприятию."

http://www.americaru.com/news/19463 (http://www.americaru.com/news/19463)

Это писали не собачники, не заводчики, рекламирующие свою конкретную породу, а ученые... :-
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: дора от Марта 18, 2007, 17:01:42 pm
В семье моего сына родился ребенок, 5 лет назад, захотели ребята взять от моей суки щенка. Я , как бабушка (ой), предупреждала, не хотела и т.д. Но настояли. Ребенок начал только-только ходить, больше ползал, так щенок все перенимал у ребенка! Щенок писает на газетку, и ребенок туда же. Теперь молодежь подросла, Девочки, Вы бы видели, какой альянс! Собака обожает, защищает, дружит с малышом. А он с ней разговаривает, как с другом, все ей рассказывает. Кстати, в саду сказали, что наш мальчик по развитию превосходит своих сверстников. Ни о какой аллергии( хотя у мамы на анальгин) и не слышали! Только положительные эмоции. Зимой она его катает на санках, А когда был маленьким совсем, знала почему-то, что в сторону нельзя. Надо просто хотеть, чтобы в доме появился щенок. Естественно, я тоже своим говорила, что назад не возьму- не игрушка. А как они всей семейкой любят и гордятся своей собакой. Так приятно на них смотреть!!! :o
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: БЯКА от Марта 18, 2007, 19:39:48 pm
Можно и мне свои 5 копеек внести ? Спасибо...

Договор нужен, особенно в наше время, когда по любому поводу народ научился судиться и строчит заявления в разные инстанции..
А вот что отображать в договоре - это уж, у кого что наболело по предыдущему опыту...один обжогся на болячках, второй на травмах, третий просто на ненужности щенка, как такового.
Мне ближе вопросы здоровья, потому и не согласна с некоторыми вышерассмотренными пунктами.
1.
Цитировать
И должен быть установлет карантинный срок после продажи. Т.е., если в течение 14 дней после продажи щенок не заболел инфекционкой - все претензии отметаються.

Инкубационный период,например, при чумке до 30 дней...как быть?
Плюс еще существует стадия ремисси, при недолеченных инфекциях, а затем наступает рецидив.Заводчик продает здорового визуально щенка, а через пару дней у него проявляется какое-либо заболевание. Кто виноват в этом случае?
2.
Цитировать
Анализ на яйцеглист стОит копейки по сравнению со стоимостью щенка. Потрудитесь его все-таки сделать.

Анализ может быть отрицательным, но после его проведения щен может тут же, опять инвазироваться. Противоглистные препараты всего лишь убивают взрослых особей червя,но не яйца, потому проводят повторную " обработку", дабы уничтожить то, что появилось из яиц позже. Противоглистные мероприятия не подразумевают выработку иммунитета. Следовательно - чихать я хотела на вашу справку, если прошло более 3-х дней после  повторной дачи антигельметика.
3.
Цитировать
Сразу же хочу вам сказать, что перекусы после смены зубов - это ГЕНЕТИЧЕСКИ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ признак и никакие разговоры о том, что собачка-де у вас тряпку тягала, поэтому у нее перекус произошел Я НЕ ПРИЕМЛЮ. Почему - могу объяснить более подробно, если кому интересно.

Очень интересно.
 Поскольку, таки, существует механическое растяжение связок нижней челюсти,а также вывихи и подвывихи.
Цитировать
Перекус зависит 50% от самой собаки, от того чего она делает своими зубами, а у мелких пород все очень условно.
 
 Если это относительно верхней челюсти ( НЕДОКУСА), то совершенно справедливо , недокус - это 100% генетика !
Справедливо и в отношении перекоса челюсти, ибо
Цитировать
Именно перекос челюсти формируется как раз в животике у мамы ,но вы его до1,5-2 мес никогда не увидите, тем более у мелких пород.

Цитаты из статей Ефимова А.Н.
канд.вет.наук, доцент,
гл.врач клиники

4.
Цитировать
эпилепсия, дисплазия,

Вообще имеют спорную полиморфную этиологию.Говорить, что эти состояния - генетически наследумый фактор, не есть правильно.
Эпелепсия может быть травматической ; проявиться, как следствие перенесенных инфекционных заболеваний(чумка, токсоплазмоз и др.) ; при хронических интоксикациях;гранулематозном менингоэнцефалите; при сосудистых патологиях(атеросклероз) и ряду др. причин.
Дисплазия.
Цитировать
Дисплазия - нарушение развития анатомического участка, органа или ткани;...
Эта болезнь имеет наследственное происхождение, т.е. она передается от родителей - носителей генов, способных спровоцировать проявление и развитие дисплазии при определенных условиях. Речь идет о полигенной наследственности, т.е. о наследственности на основе множества генов. С другой стороны, животное может являться только носителем генов дисплазии, не будучи больным. Это полигенное заболевание с разной степенью проявления.
.....
Нормальное строение тазобедренного сустава

Для нормального функционирования тазобедренного сустава необходимы следующие условия:

- идеальное совмещение суставных поверхностей и системы сухожилий;

- наличие более крепких сухожилий, выполняющих роль амортизатора и фиксатора (шейка бедра, головка бедренной кости и кромка вертлужной впадины тазовой кости у собак менее развиты, чем у человека);

- наличие достаточно сильных ягодичных мышц для правильного обеспечения "вхождения" сустава и "удерживания" суставных поверхностей таза и бедра;

Отсутствие одного из перечисленных условий влечет за собой дисбаланс в системе нагрузок внутри сустава и приводит к повреждениям, неизбежно ведущим к дисплазии, а затем к артрозу тазобедренного сустава.

может быть :Бронхолёгочная дисплазия,диссегментарная дисплазия (глаза),дисплазия шейки матки, суставная дисплазия ( не только тазобедренная, как более распространенная) и др.
Значит, нужно точно оговаривать о чем собственно речь.
5.
Цитировать
Щенок должен продаваться или полностью (в идеале) или первично вакцинированным
.
Это лишь частичная гарантия защиты от инфекций, особенно при прививании мультивакцин.
Существует ряд причин, по которым собака может заболеть именно тем, от чего её прививали.На чумку и парвак иммунитет выработается, а с лептоспирозом не справится...получим прививочный лептоспироз с пролангированным инкубационным периодом.

===========================================
Можно и дальше искать " слабые места", но это только усложнит саму суть вопроса о договоре.

Моё мнение - сроки должны быть оговорены не менее 6 мес, а идеально - год.
Фигурировать должны не простые справки от врача или, того хлеще, из клуба, а полные заключения по обследованию оспариваемого состояния, с приложением rg-снимков( с описание), ЭКГ(с расшифровкой) , энцефалограммы( с расшифровкой) и т.д и т.п.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 18, 2007, 20:15:22 pm
Цитата: "БЯКА"

Моё мнение - сроки должны быть оговорены не менее 6 мес, а идеально - год.
Фигурировать должны не простые справки от врача или, того хлеще, из клуба, а полные заключения по обследованию оспариваемого состояния, с приложением rg-снимков( с описание), ЭКГ(с расшифровкой) , энцефалограммы( с расшифровкой) и т.д и т.п.


Сразу хочу предвосхитить возражения типа - "а у нас такого нет"...

У многих пород существует допуск к племенному разведению. Допустим, для сдачи того же пресловутого керунга необходим снимок на дисплазию. И все его  делают. Бывает, что и не один раз. Вот и предоставьте такой же снимок заводчику в подтверждение, а не справку от участкового ветеринара.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: laiti от Марта 18, 2007, 23:15:58 pm
Цитата: "Jaroslava"

Лен, на самом деле, кто-то уже писал, что мною купленная собака - это МОЕ имущество, что хочу с ним, то и делаю!!! Ну подпишу я этот ваш договор, что бы вам спокойнее жить буду и чихать на эту бумажку я хотела, выйду из подхъезда с купленным щенком и выброшу эту бумажку. Если я не хочу контактироватьс заводчиком, меня НИКТО не может заставить!!! И откуда заводчик будет знать, что с его щенком - он как сыр в масле катается или из него шапку давно сшили!! Глупости все это, а договор - это так, фикция!!!


вот это все правильно... грустно но правильно.
и как ни ужасно звучит договором этим мы мы пытаемся защитить именно продавца! от необосновагых! претензий.... про обоснованые я сейчас не говорю...
я повторюсь... почему сказала про аллергию, моей знакомой вернули щена через неделю!!!!! со словами ах мы так мучались....так какого ж они сразу не изволили предупредить об этом! >:(
они знали о своей аллергии! То что не предупредили при покупке 100% я лично присутствовала при продаже этого щена.

история 2 тож грустная... выбирали из двух щенов такс выбрали одного, ушли, вернулись через 15 мин.. типа мы передумали лучше второго возьмем и никто ни чего не заподозрил... только возвернутый умер на след. день. после чего в их договоре появился жесткий пункт..

Риск случайной гибели и травм щенка переходит от Заводчика на Покупателя с момента ухода покупателя со щенком с территории Заводчика

  вот так теперь и пишут :'(
суть договора заставить задуматься "играющих" о том что за их бестолковость никто расплачиваться не будет.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: laiti от Марта 18, 2007, 23:22:28 pm
вот такие варианты пунктов еще разузнала

Заводчик несет полную ответственность за щенка, у которого впоследствии проявились аномалии развития ( неполнозубость, дисплазия, крипторхизм , висячие уши) лишь в том случае, если доказано присутствие таких пороков у родителей щенка, то есть недобросовестность продавца. В противном случае за скрытые дефекты, проявившиеся у щенков в период развития, заводчик ответственности не несет.

Если выбранный щенок оставлен у заводчика , то покупатель обязан оставить задаток . В случае отказа от сделки покупателя, задаток не возвращается и служит компенсацией за понесенный заводчиком коммерческий риск. В случае отказа от сделки Заводчика задаток возвращается полностью. Сумма задатка оговаривается по взаимному согласию, но не меньше 30 процентов от общей суммы и оформляется распиской .

Покупатель несет ]полную ответственность за физическое и психическое развитие щенка, его содержание, воспитание, дрессировку, за применение к щенку недопустимых средств воздействия( побои, морение голодом, создание сильных стрессов, которые могут привести к психическому угнетению и неадекватности поведения в обществе)

6. Смена владельца.
   - Если Покупатель, по какой либо причине больше не в состоянии держать у себя собаку, то необходимо поставить об этом в известность Продавца. Продавец не обязуется взять собаку назад, но попытается посодействовать Покупателю.
   - Если Покупателю необходимо передать щенка третьему лицу, то Продавца надо поставить об этом в известность и сообщить адрес нового владельца, а так же позаботиться о том, чтобы новый владелец взял на себя обязательства Покупателя из настоящего Договора.
   - Если у Продавца появится возможность взять собаку назад, то он освобождается от возвращения продажной цены в полном размере, отправной точкой при возврате собаки до 6 месячного возраста является сумма в размере 30 процентов первоначальной цены.

только вот у меня абсолютный  ;D , в общем я все вместе сложить грамотно не очень могу
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 19, 2007, 00:31:46 am
Цитата: "laiti"
Если выбранный щенок оставлен у заводчика , то покупатель обязан оставить задаток .


По поводу задатка.

Вопрос о задатке не включачен в договор купли-продажи, поскольку соглашение о задатке - это обычная распика.

Далее, чтобы сразу отсечь всякие варианты с задатками, привожу статью ГК:

Ст. 381. Последствия прекращения и неисполнения обязательства, обеспеченного задатком.

1. При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (ст. 416) задаток должен быть возвращен.
2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
    Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.


Немного поясню.

По части первой - невозможность исполнения.
Если щенок, за которого получен задаток, погиб - задаток возвращается.
По части второй - если заводчик продал этого щенка, то возвращает задаток в двойном размере; если покупатель отказывается от щенка - не получает ничего.

Задаток прежде всего имеет целью предотвратить неисполнение договора.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Mozaika от Марта 19, 2007, 14:46:08 pm
Не хотела писать больше в этой теме. Неприятное обсуждение получилось.  :oЕсли честно - я просто такого не ожидала. >:( Получаеться - продал собаку и все? Больше ничто сердце не затронет? Типа - сами потом разбирайтесь что и откуда у вас вылезло? А вас не смущает тот факт, что в сети миллион жалоб на непорядочность заводчиков и что большая часть просто покупателей считает заводчиков именно таковыми, т.е., людьми, которым главное - продать, а там - хоть трава не расти?
Цитировать
Заводчик несет полную ответственность за щенка, у которого впоследствии проявились аномалии развития ( неполнозубость, дисплазия, крипторхизм , висячие уши) лишь в том случае, если доказано присутствие таких пороков у родителей щенка, то есть недобросовестность продавца. В противном случае за скрытые дефекты, проявившиеся у щенков в период развития, заводчик ответственности не несет.

Правда? А если щенок этот продавался как собака шоу-брид класса? А тот факт, что множество фактов, не позволяющих в последствии использовать собаку в разведении именно НАСЛЕДСТВЕННЫ, т.е., имеющиеся в рецессиве у родителей. Ладно, Бог с ней, с дисплазией. Тут, видно, спорить будут еще не одно десятилетие. И крипторхизм - тоже... Но разве не должен заводчик вернуть деньги за бракованный товар, коль мы тут уже о коммерции заговорили? Ведь производители, скажем, автомобиля, тоже не осознанно закладывают в него брак. Но, тем не менее, или возвращают за него деньги, или устраняют брак.  >:(.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 19, 2007, 15:26:58 pm
Цитата: "Mozaika"
Ведь производители, скажем, автомобиля, тоже не осознанно закладывают в него брак. Но, тем не менее, или возвращают за него деньги, или устраняют брак.  >:(.

Тань, я со своей стороны, как юрист, скажу. Заводской брак нужно и дОлжно устранить или заменить. НО! Сначала надо, чтобы покупатель предоставил доказательство, что это - ЗАВОДСКОЙ брак.
Да и пример с машиной... Тебя скорее всего в гарантийную мастерскую пошлют  ;),

Порядочный человек, он порядочный во всем - заводчик он, или покупатель. И от подписания договора порядочности не прибавится, к сожалению.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Mozaika от Марта 19, 2007, 15:47:18 pm
Цитировать
1.
Цитировать
И должен быть установлет карантинный срок после продажи. Т.е., если в течение 14 дней после продажи щенок не заболел инфекционкой - все претензии отметаються.

инкубационный период,например, при чумке до 30 дней...как быть?

Если быть уж до конца справедливым, то некоторые авторы указывают срок до 3 месяцев  ;)
При любых раскладах, даже если щенок заболеет чумой плотоядных даже через 2 месяца после продажи, то это прокол заводчика. Его собаки не были иммунизированы. Или иммунизированы некачественными вакцинами.

Цитировать
Плюс еще существует стадия ремисси, при недолеченных инфекциях, а затем наступает рецидив.

Т.е., вы считаете нормальным, что заводчик мог НЕ ПРЕДУПРЕДИТЬ будущего владельца о том, что щенки перенесли серьезную инфекционку? И в этом случае его вины тоже нет?
Цитировать
Заводчик продает здорового визуально щенка, а через пару дней у него проявляется какое-либо заболевание. Кто виноват в этом случае?

Заводчик, естественно. Вы считаете иначе?  8)
Цитировать
2.
Цитировать
Анализ на яйцеглист стОит копейки по сравнению со стоимостью щенка. Потрудитесь его все-таки сделать.

Анализ может быть отрицательным, но после его проведения щен может тут же, опять инвазироваться. Противоглистные препараты всего лишь убивают взрослых особей червя,но не яйца, потому проводят повторную " обработку", дабы уничтожить то, что появилось из яиц позже. Противоглистные мероприятия не подразумевают выработку иммунитета. Следовательно - чихать я хотела на вашу справку, если прошло более 3-х дней после  повторной дачи антигельметика.
3
Наличие небольшого количества гельминтов и критическая заглистованность - две большие разницы. Если у щенка после проглистовки критическая заглистованность наступает через месяц, то ЗАВОДЧИКУ опять же стОит задуматься об имунном статусе этого щенка.
Цитировать
Цитировать
Сразу же хочу вам сказать, что перекусы после смены зубов - это ГЕНЕТИЧЕСКИ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ признак и никакие разговоры о том, что собачка-де у вас тряпку тягала, поэтому у нее перекус произошел Я НЕ ПРИЕМЛЮ. Почему - могу объяснить более подробно, если кому интересно.

Очень интересно.
 Поскольку, таки, существует механическое растяжение связок нижней челюсти,а также вывихи и подвывихи.
Цитировать
Перекус зависит 50% от самой собаки, от того чего она делает своими зубами, а у мелких пород все очень условно.
 

Вывихи и подвывихи легко диагностируються. Будет болевой синдром. Или на рентгене. А растяжение связок.... Гы-гы..... На челюсти? Настолько, чтобы сместить нижнюю челюсть вперед на 1 см? Аппарат Елизарова, что ли, одевать нужно для этого? ;D У собак нормального сложения только в первый месяц жизни часть чербсти представляет собой хрящевую ткань. В дальнейшем она костенеет. Если НЕ КОСТЕНЕЕЕТ, то это генетика, или один из признаков карликового нанизма. Но даже у чихуа и йорков не должны допускаться в разведение собаки с подвижной нижней челюстью. Т.е, автоматически такой щенок при продаже должен квалифицироваться как ПЕТ-класс. Если речь идет о собаках брахицифального типа сложения, то там совсем другой кампот. Бишоны - не брахицефалы, слава богу.
Цитировать
Если это относительно верхней челюсти ( НЕДОКУСА), то совершенно справедливо , недокус - это 100% генетика !

НЕДОКУСА ВЕРХНЕЙ ЧЕЛЮСТИ???? Или речь все-таки идет о неравномерном росте челюстей, когда рост нижней опережает рост верхней?
Цитировать
Справедливо и в отношении перекоса челюсти,

Несправедливо, потому что перекос вполне может быть спровоцирован как раз серьезной травмой. Пример - щенок карликового пуделя был сильно ударен амстафом на прогулке. Перелом нижней челюсти сформировал явственный перекос.
Цитировать
ибо
Цитировать
Именно перекос челюсти формируется как раз в животике у мамы ,но вы его до1,5-2 мес никогда не увидите, тем более у мелких пород.

Цитаты из статей Ефимова А.Н.
канд.вет.наук, доцент,
гл.врач клиники

Никогда не говори никогда. Не увилите, если не смотрите. Даже у самых маленьких генетически определенный перекос можно увидеть в момент выхода молочных клыков и формирование щенячьего зубного ряда. Именно по положению этих самых клыков  ;D
Цитировать
4.
Цитировать
эпилепсия, дисплазия,

Вообще имеют спорную полиморфную этиологию.Говорить, что эти состояния - генетически наследумый фактор, не есть правильно.

Не есть правильно говорить о 100%-но генетической наследовательности. Грамотно говорить о НАСЛЕДСТВЕННОЙ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ к развитию данного заболевания. Это я о дисплазии ТБС, локтя или колена. Эпилепсия, если это читое эпи наследуеться одним единственны рецессивным геном.
Цитировать
Эпелепсия может быть травматической ; проявиться, как следствие перенесенных инфекционных заболеваний(чумка, токсоплазмоз и др.) ; при хронических интоксикациях;гранулематозном менингоэнцефалите; при сосудистых патологиях(атеросклероз) и ряду др. причин.

Т.е, при проявлении этого признака у щенка, при условии, что всем вышеперечисленным у покупателя он не болел,  заводчик ответсвенности нести не должен? Особенно весело это звучит в плане перенесенной чумки (см. выше) и в плане "сосудистых патологий", что само по себе определяеться наследственностью.  8)
Цитировать
Дисплазия.
Цитировать
Дисплазия - нарушение развития анатомического участка, органа или ткани;...
Эта болезнь имеет наследственное происхождение, т.е. она передается от родителей - носителей генов, способных спровоцировать проявление и развитие дисплазии при определенных условиях. Речь идет о полигенной наследственности, т.е. о наследственности на основе множества генов. С другой стороны, животное может являться только носителем генов дисплазии, не будучи больным. Это полигенное заболевание с разной степенью проявления.
.....
Нормальное строение тазобедренного сустава

Для нормального функционирования тазобедренного сустава необходимы следующие условия:

- идеальное совмещение суставных поверхностей и системы сухожилий;

- наличие более крепких сухожилий, выполняющих роль амортизатора и фиксатора (шейка бедра, головка бедренной кости и кромка вертлужной впадины тазовой кости у собак менее развиты, чем у человека);

- наличие достаточно сильных ягодичных мышц для правильного обеспечения "вхождения" сустава и "удерживания" суставных поверхностей таза и бедра;

Отсутствие одного из перечисленных условий влечет за собой дисбаланс в системе нагрузок внутри сустава и приводит к повреждениям, неизбежно ведущим к дисплазии, а затем к артрозу тазобедренного сустава.

может быть :Бронхолёгочная дисплазия,диссегментарная дисплазия (глаза),дисплазия шейки матки, суставная дисплазия ( не только тазобедренная, как более распространенная) и др.
Значит, нужно точно оговаривать о чем собственно речь.

С конца  ;D речь идет о ДТБС, локте и колене, как о наиболее распространенных.
По перечисленным пуктам о нормальном функционировании сустава. Тяжелая форма ДТБС, не позволяющая использовать собак в разведении, развиваеться в том случае, если все-таки еть неправильное положение головки бедра в вретлюжной впадине, а также, что тоже важно, неправильная изначально  фыорма первого и второго, что определено генетически (полигенный признак). Можно, к примеру, собаку, имеющую В-стадию в ней же и удержать, если дать ей продуманные нагрузки. Можно получить из генетического В благопреобретенное Е, без сомнения. Но из генетического Е (а это диагностируеться в момент формирования костяка), нельзя сделать В путем развития мышечного скелета и связок. Можно только дать возможность не стать собаке полным инвалидом. :(. И я за свою практику не слышала о том, чтобы из 100%-ного А возникало Е  8), даже если собака вообще всю свою жизнь лежит на диване и не развивает ни ягодицу, ни связки, ни прочее....
Цитировать
5.
Цитировать
Щенок должен продаваться или полностью (в идеале) или первично вакцинированным
.
Это лишь частичная гарантия защиты от инфекций, особенно при прививании мультивакцин.

Если продавать вообще невакцинированным, то таких гарантий быть не может вообще.
Цитировать
Моё мнение - сроки должны быть оговорены не менее 6 мес, а идеально - год.
Фигурировать должны не простые справки от врача или, того хлеще, из клуба, а полные заключения по обследованию оспариваемого состояния, с приложением rg-снимков( с описание), ЭКГ(с расшифровкой) , энцефалограммы( с расшифровкой) и т.д и т.п.

Тут я согласна. Естетсвенно, любые споры могут быть рассмотрены только после получения заключений от профильных ветеринаров, а не от тети Люси из клуба.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Mozaika от Марта 19, 2007, 15:55:09 pm
Цитата: "Елена"

Цитата: "Mozaika"
Ведь производители, скажем, автомобиля, тоже не осознанно закладывают в него брак. Но, тем не менее, или возвращают за него деньги, или устраняют брак.  >:(.

Тань, я со своей стороны, как юрист, скажу. Заводской брак нужно и дОлжно устранить или заменить. НО! Сначала надо, чтобы покупатель предоставил доказательство, что это - ЗАВОДСКОЙ брак.
Да и пример с машиной... Тебя скорее всего в гарантийную мастерскую пошлют  ;),

Порядочный человек, он порядочный во всем - заводчик он, или покупатель. И от подписания договора порядочности не прибавится, к сожалению.

Лена, вся проблема в том, что мы лично для себя определям в круг нашего брака, как заводчиков. Может быть. если мы будем немного более критичны к себе, много "легенд" о породах просто исчезнет? О том, что для бернчских зененхундов, лабрадоров, чау - в норма дисплазия, близкая к критической, о том, что все доберманы в норме мрут рано из-за патологий сердечной мышцы, о том, что пудели все истерики... Олдно могу сказать, что лазая не первый год по форумам и читая, как гневные речи владельцев больных собак, таки не менее гневные заводчиков, могу просто поблагодарить Бога за то, что пудель не коммерческая порода. Это дает возможность меньше делать вязок, жестко подбирать производителей, квалифицировать как петов собачек, которых хоть в малейшем наводят на мысль о несоответствии..... Да и генетических тестов для допуска в разведение у пуделя во многих европейских государствах больше, чем, к примеру, у той же НО. А про США я вообще молчу... Там даже подумать не могут, что может быть как-то иначе и массово продают пометы от оооочень крутых собак, как петов. Не потому что они плохие. Потому что не соответсвуют поставленной задаче.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 19, 2007, 16:56:56 pm
Продолжим...

ДОГОВОР НА ДОРАБОТКЕ до понедельника
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Mozaika от Марта 19, 2007, 17:10:43 pm
Лена, две поправки:
1.
В "Покупатель обязуеться:
....
2.8. Допускать собаку в разведение согласно Положения о племенной работе."
Мы не можем обязать Покупателя участвовать в племенном размножении. Мы можем только гарантировать ему, что проданный щенок перспективен для разведения. А будет, или нет покупатель вязать свою собственность - это его право. Для того, чтобы ОБЯЗАТЬ это делать, нужно составлять договор о совместном владении или об аренде.

2.
"7.6. В случае обнаружения у собаки генетических дефектов до 6-месячного возраста Покупатель может требовать выплаты у Продавца разницы между стоимостью шоу- и пет-классом при предъявлении соответствующих заключений специалистов о наличии генетических заболеваний собаки."
 убрать слово "до 6-месяцев", потому что многие наслдественные заболевания диагностируються позже. Та же ДТБС и пателла люксон диагностируюиться в 1,5 года. СтОит также дополнить после слов"требовать выплаты у Продавца разницы (далее по тексту)" словами " или вернуть собаку Продавцу с заменой на полноценную собаку от другой пары или выплатой ее продажной стоимости". Эта норма прописана практически во всех договорах у нормальных, кинологически адекватных стран  ;D
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Jaroslava от Марта 19, 2007, 17:10:52 pm
Цитата: Mozaika

,  Олдно могу сказать, что лазая не первый год по форумам и читая, как гневные речи владельцев больных собак, таки не менее гневные заводчиков, могу просто поблагодарить Бога за то, что пудель не коммерческая порода. Это дает возможность меньше делать вязок, жестко подбирать производителей, квалифицировать как петов собачек, которых хоть в малейшем наводят на мысль о несоответствии..... Да и генетических тестов для допуска в разведение у пуделя во многих европейских государствах больше, чем, к примеру, у той же НО. А про США я вообще молчу... Там даже подумать не могут, что может быть как-то иначе и массово продают пометы от оооочень крутых собак, как петов. Не потому что они плохие. Потому что не соответсвуют поставленной задаче./quote]


Танечка, как я с тобой согласна!!!!!!!!!!! На самом деле очень боязно, что бишон станет породой коммерческой, изуродуют тогда бишона так же, как йорка!!!! Да уже сейчас вяжут собачек по-соседству или по тому, с кем удобнее.
А что касается договора - да, я иногда заключаю договор при продаже щенка, но в нем говорится только о том, что новый хозяин должен кормить-поить- заботиться-вакцинировать-любить, а я, как заводчик обязана оказывать всестороннюю помощь. Все остальное оговарить - бесполезно!!!! Все зависит только от порядочности сторон и никто меня в этом не разубедит!!!!!


Ой, чего-то написалось все в Танину цитату



Ярослава,  пыталась исправить - что-то глючит...
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 19, 2007, 18:05:11 pm
Цитата: "Mozaika"

Эта норма прописана практически во всех договорах у нормальных, кинологически адекватных стран  ;D


А мы ГДЕ живем?
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 19, 2007, 18:14:48 pm
Такс... Договор видит сегодня и завтра. Потом уберу. Вносите свои предложения. Обсуждайте до конца недели. К следующему понедельнику - окончательный вариант.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Mozaika от Марта 19, 2007, 18:21:27 pm
Цитата: "Елена"

Цитата: "Mozaika"

Эта норма прописана практически во всех договорах у нормальных, кинологически адекватных стран  ;D


А мы ГДЕ живем?

Лена, я не знаю, где ты, а я в Украине.  8)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 19, 2007, 18:41:10 pm
Кстати, насчет нормальных цивилизованных стран... Могу продемонстрировать свой договор с Финляндией. Естественно - в личку. У Ярославы наверняка такой же имеется. Много там порасписано?
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: дора от Марта 19, 2007, 19:39:02 pm
Лена, вполне приемлемый вариант! Поддерживаю.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Jaroslava от Марта 19, 2007, 21:50:31 pm
Я не подписывала НИКАКОГО договора!!!!!! Мне продана собака под честное слово, если так можно сказать! Я просто написала, для чего мне нужен бишон и отправила фото своих пуделей и информацию о них. Возможно щенок был продан без всяких условий потому, что вначале я долго просила щенка, потом за меня замолвила словечко очень известный заводчик, настоящее талантище и звездище в Финляндии Тиина Палосаари (Таулос), питомник Кэнмойс, потом я еще год ждала подходящего помета, периодически приставая, не забыли ли обо мне?  А может быть мне просто повезло.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 19, 2007, 22:04:53 pm
Ярослава, договор как таковой НУЖЕН чисто формально!!! для провоза щенка через границу плюс апостиль.
Так вот - у меня стандартный договор - Suomen Kennellitto - Finska Kennelklubben Ry. Покупатель - Продавец. Пара строк - и подписи сторон.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Jaroslava от Марта 20, 2007, 00:24:57 am
не, я и такого договора не видела. А на границе наши российские таможенники только денег с меня поиметь хотели, финским товариСЧам было все равно, кого и куда я везу.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: laiti от Марта 20, 2007, 03:35:38 am
Лен спасиб! нормальный совершенно договор.  подожду тож окончательной  редакции, но в принципе и этот устраивает.

мозаика
у меня добер)))))) и не норма у них смертность сердечная))))
лично знаю барышню  у которой 3 кобла..не одновременно... взяты были друг за другом от разных пар!! все померли в 5 лет все от сердца... вот только они неимоверными грузами обвешиваются с 5 мес(((

в остальном согласна с ярославой все серьезные моменты решаются между нормальным заводчиком и не менее нормальным владельцем без всякого договора.... если стороны не адекватны никакой договор не поможет...

а я хочу не так уж многого... попытаться оградить себя от дураков, которые возвращают псу через неделю наигравшись... потому что она какает, ест и путается под ногами и ничего больше... и это не так уж ужасно))))))))))
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Mozaika от Марта 20, 2007, 10:13:14 am
Цитата: "laiti"

мозаика
у меня добер)))))) и не норма у них смертность сердечная))))
лично знаю барышню  у которой 3 кобла..не одновременно... взяты были друг за другом от разных пар!! все померли в 5 лет все от сердца... вот только они неимоверными грузами обвешиваются с 5 мес(((

Дело не в грузах. Дело в наследственности. Карлиопатия внесена в перечень наследственных породных заболеваний у добермана. В европейских линиях - это многие потомки Графа Квиринуса и его однопометников, увы. Американцы сейчас разработали и апробируют генетический тест на выявление этого заболевания и носительство (рецессив).
в
Цитировать
остальном согласна с ярославой все серьезные моменты решаются между нормальным заводчиком и не менее нормальным владельцем без всякого договора.... если стороны не адекватны никакой договор не поможет...

Иногда и между вполне адекватными людьми возникают разногласия. Человек слаб по своей природе, как не крути. Иногда такие сУрпризы преподност соратники, что маманегорюй. А договор все-таки, если не даст полной гарантии, то хоть спасет репутацию, что тоже немаловажно.
Цитировать
а я хочу не так уж многого... попытаться оградить себя от дураков, которые возвращают псу через неделю наигравшись... потому что она какает, ест и путается под ногами и ничего больше... и это не так уж ужасно))))))))))

Оградиться от дураков можно только строгим подбором владельцев для щенков. Это непросто. Но никто и не обещал, что заводческая деятельность - это легко. И я тоже согласна с Ярославой. Я при любых обстоятельствах всегда заберу СВОЕГО РЕБЕНКА назад, по каким бы причинам его не возвращали. Потому что, в любом случае, это мой прокол - или я неправильно выбрала ему семью, ошиблась в людях, или я что-то не учла в своей работе, что стало неприемлемым в этом щенке для его владельцев.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 20, 2007, 10:46:38 am
Вот еще пара моментов. Сравнение с машиной, на мой взгляд, не совсем удачное.
Во-первых, человек, покупающий машину и садящийся на руль, имеет водительские права, т.е. проходит мало-мальское обучение для управления своим приобретением. Человек же, покупающий щенка, зачастую даже представления не имеет, что это такое – щенок в доме.
Во-вторых, изготовитель автомобиля несет полную ответственность за свое изделие, поскольку производит его «от» и «до».
У щенка же, как и у любого млекопитающего – ДВА родителя.
Заводчик – это в большинстве случаев владелец только суки. Он, конечно, может знать о кобеле, с которым повязался, казалось бы, все. Всех его предков, пометы, которые он дал от других сук, и т.д. и т.п.
Но… Кое-чего он может и не знать. Например, о его братьях и сестрах, тетях и дядях, которых никто не видел – ни как шоу, ни как пэт.  Ни о пометах, которые «канули в Лету…» Или еще не подросли.
И где гарантия, что генетика, вылезшая у щенка, это не папино наследство…
Почему же в таком случае вся ответственность должна ложиться именно на владельца суки? Тем более, если СВОЮ суку он знает вдоль и поперек.

Возразите мне.

(я не имею ввиду «заберу – не заберу», я говорю о договорных отношениях и материальной ответственности!)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Jaroslava от Марта 20, 2007, 11:01:15 am
хотя бы потому что именно владелец суки  видит раннее развитие данного щенка и может что-то предположить о дальнейшем его развитии . Да ко всему прочьему именно владелец суки продает щенка. Некоторые владельцы кобелей практикуют в качестве расплаты за вязку забирать щенка, а потом продавать его, вот в этом случае все претензии к владельцу кобеля как к продавцу.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 20, 2007, 11:17:00 am
Цитата: "laiti"

в остальном согласна с ярославой все серьезные моменты решаются между нормальным заводчиком и не менее нормальным владельцем без всякого договора.... если стороны не адекватны никакой договор не поможет...

Совершенно верно. Точно так же у меня купили щенка в Финляндию. Договорились еще до вязки. Выбрали по фотографии и полагаясь на мои рекомендации. Щенка увидели только де-факто, т.е. когда он уже туда приехал. И никаких договоров – только на доверии. Щенок растет, все довольны. Никаких претензий.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Mozaika от Марта 20, 2007, 11:18:36 am
Елена,
Цитировать
И где гарантия, что генетика, вылезшая у щенка, это не папино наследство…

Потому что, чтобы "вылезло", нужно участие все-таки двух  ;D От одного папы это не вылезет. Вылезет только в том случае, если встретиться с таким же у мамы или с тем, что просочетавшись с маминым генотипом выдаст на гора полигеннный признак или порог. От брака незатрахован никто. Все зависит от того, как к этому относиться и что вообще считать браком. Меня смешат люди, которые говорят, что у них нет брака. Или они сами дураки, или дураками считают окружающих. Брак - это нормальное явление в племенной работе, основа которой - СЕЛЕКЦИЯ. И не только по экстерьеру, но и по здоровью. Причем, иногда второе куда как важнее первого. Кому нужна супер-красивая и больная собака? 8)
Цитировать
Заводчик – это в большинстве случаев владелец только суки. Он, конечно, может знать о кобеле, с которым повязался, казалось бы, все. Всех его предков, пометы, которые он дал от других сук, и т.д. и т.п.

Все, безусловно, знать невозможно. Но по максимуму не мешало бы узнать  ;D В этом и есть сложность заводческой работы - бесконечные поиски, вопросы, оценка, копание..... А еще - удача. Я для себя выработала правило - никогда не кидаться на новенького, как бы хорош он не был. Я сначала порою его происхождение (благо дело, польгование гуглем очень облегчает задачу  ;D), попытаюсь разузнать что-то у тех, у кого есть его однопометники, и....подожду, пока от него рОдяться пару -тройку пометов и, желательно, дойдут до ринга.....Еще поспрашиваю у тех, кто получил пометы или у тех, кто купил щенков... Аккуратно так, не напрягая. Иногда сказанное вскользь слово говорит оооочень о многом. Ну а потом уже подумаю, стОит или нет ставить под него свою суку.... Проблема в том. что у нас в стране пудели не продаються вообще. Поэтому спешить мне некуда. И если уж получать помет, то только все тщательно взвесив  ;)
Конечно, это тоже не дает гарантии, и всякое приключаеться. Зато я буду знать, что есть, в первую очередь, у моей суки. И на будущее буду искать кобеля, лишенного этой проблемы или вообще выведу суку из разведения, если процент отбраковки будет вовсе неприемлемым или брак этот будет очень серьезный.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Jaroslava от Марта 20, 2007, 11:24:23 am
Лен, а вы своих сук знаете вдоль и поперек??????  по мне-то, для того, чтобы знать суку вдоль и поперек, нужно ни один далеко помет вырастить, даже не 2 и не 3!!!! Да и то не будешь до конца уверен, что не вылезет чего-то. да и потом, есть понятия такие, как рецессивные и доминатные признаки. Вот сидит что-то в суке (о чем мы толком не знаем и не предполагаем), не вылезало ЭТО на протяжении 7 ее пометов. а в 8 помете - нате, получите!!! Ой, если мы сейчас эту тему затронем, то от договоров ДАЛЕКООООООООООООООО уйдем и надолго! Лучше об этом не рассуждать!
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 20, 2007, 11:26:12 am
Не соглашусь. Знаю кобеля (не буду называть породу - не столь важно) - весь в титулах, дальше некуда. Скольких сук с ним повязали - практически в каждом помете один-два щенка - сращение хвостовых позвонков. Что - во всех случаях "встреча" - папа+мама?
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 20, 2007, 11:30:08 am
Цитата: "Jaroslava"

Лен, а вы своих сук знаете вдоль и поперек?

А Вы? Мы на личности сейчас будем переходить или договор обсуждать?

И я не поняла, что может вылезти у суки в ее ВОСЬМОМ!!! помете, если сука может рожать шесть раз... :-
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Nat от Марта 20, 2007, 12:03:30 pm
Знаете ...прочитала..тема действительно тяжелая...
Вот какие мысли возникли у меня
1. Договор действительно может отпугнуть нерадивых покупателей -это правда. Которые либо по настоящему задумаются, либо пойдут купят там где проще купить.
2. Но в любом случае никакой даже самый всё предусматривающий договор не изменит фактического отношения к животному.
3. Договор с терминологией "дисплазия  и тд и тп" будет понятен только тому кто хотя бы минимально интересовался вопросами здоровья, а значит наверняка представляет о том что такое собака.

Поэтому на мой взгляд договор вполне может быть кратким и лаконичным и плюс,да, если жить в России, то любой договор грамотный юрист так вывернет, что неизвестно кто останется неправ.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 20, 2007, 12:14:51 pm
Цитата: "Nat"

любой договор грамотный юрист так вывернет, что неизвестно кто останется неправ.

Любой грамотный юрист при рассмотрении спора в первую очередь потребует заключения специалистов и экспертиз, подтверждающих состояние здоровья животного, а не будет руководствоваться филькиными грамотами.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Nat от Марта 20, 2007, 12:23:54 pm
Лен, я меньше всего хочу ввязываться в спор, я даже не представляю и не хочу представлять как заводчик с покупателем носятся по судам. Вопрос то как раз о том как себя от этого всего оградить и чтоб "детям" в новых семьях хорошо было.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Nat от Марта 20, 2007, 12:34:28 pm
Да и потом, грамотный юрист не всегда означает порядочный. В практике ДТП я знаю массу случаев (подруга автоюрист)где автоюристы виновного в аварии на 100% делали невиновным на 70%. В России живем.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Mozaika от Марта 20, 2007, 12:41:46 pm
Цитата: "Nat"

Знаете ...прочитала..тема действительно тяжелая...
Вот какие мысли возникли у меня
1. Договор действительно может отпугнуть нерадивых покупателей -это правда. Которые либо по настоящему задумаются, либо пойдут купят там где проще купить.
2. Но в любом случае никакой даже самый всё предусматривающий договор не изменит фактического отношения к животному.
3. Договор с терминологией "дисплазия  и тд и тп" будет понятен только тому кто хотя бы минимально интересовался вопросами здоровья, а значит наверняка представляет о том что такое собака.

Поэтому на мой взгляд договор вполне может быть кратким и лаконичным и плюс,да, если жить в России, то любой договор грамотный юрист так вывернет, что неизвестно кто останется неправ.

Все вышеописанное относиться именно к собакам, перспективным для шоу и разведения. Естественно, если вы продаете собаку на подушку, то там договор может быть из двух строк. Но собака шоу-брид предполагает под собой, кроме своей довольно сильно отличающейся от собаки пет-класса, ценой, еще и немалые денежные вложения. Не думаю, что купив собачку за энную суму, вложив в ее раскрутку (пусть даже начальную) тоже немаленькие деньги, и в какой-то момент обнаружив у собачки, к примеру, дисплазию ТБС, делающую невозможным ее племенное использование, или, к примеру, эпилепсию, покупатель промолчит..... Если есть такой договор и ЗАВОДЧИК (это, кстати, в первую очередь) адекватен и, соответсвенно, адекватно относиться к тому, что произвел на свет, то эту проблему можно и не доводить до суда.  Думаю, тот факт, что Ярослава не подписывала никакого договора, а договор у Лены носил исключительно формальный характер, говорит о том, что их заводчики если бы (не доведи Господи!) у из собак выявились бы проблемы, с каменным лицом послали их идти лесом.... Не думаю, что их репутация так мало стОит. Они, я так думаю, даже предположить не могут, что может быть как-то по другому, кроме как или замена собаки, или возврат денег, или предоставление другой собаки на льготных условиях. В наших же условиях понятие репутация и честь - еще более эфемерные понятия, чем вообще знания о племенном деле, зачастую. Потому такой договор все-таки необходим. И ОЧЕНЬ подробный, если речь идет о продаже собак высокого класса.
У нас тоже вот пример - взяли у Тины Палосаари в Киев кобеля карлика. ОЧЕНЬ красивый, но после смены зубов у него обнаружилось отсутствие 7 премоляров. Вроде бы как и таких иногда вяжут и даже по стандарту это не есть брак, не позволяющий испрользовать собаку в разведении, потому как наличие-отсутсвие этих самых премоляров воообще непонятно по какому механизму наследуеться и у от двух безпремолярных собак прекрасно рОдються абсолютно полнозубые щены.... Но Тина без всяких разговоров предоставила возможность взять другую собаку и, так как предыдущую решилди оставить себе в качестве пета, она потребовала его стерилизовать и второго щенка она отдает уже за пол-цены и ПОДРОЩЕННЫМ, т.е., после смены зубов. И договора у них тоже не было никакого. Просто заводчик - адекватен и адекватно оценивает то, что производит на свет. И репутация его, как заводчика, для него куда как важнее полученной прибыли.
Кстати, вязка у этой суки была пятая, до этого ее щенки были полнозубыми. И вязалась она в этот раз с арендным кобелем, от которого до сих пор были нормальные пометы. Она не стала заморачиваться вопросом, кто из них виноват в браке. Думаю, сделала для себя выводы и предложила щенка из другой комбинации. Но это - Финляндия  8)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Nat от Марта 20, 2007, 13:05:24 pm
Мозаика, вообще я полностья согласна с предыдущим постом. И ведь тут  как раз щенок брид класса покупается за немалые деньги другим заводчиком. Может быть не всегда но чаще всего платят за щенков те кто понимают их ценность (и мне кажется это наверняка не те кто через неделю удивляется сожранным тапкам). Тогда да-это достаточно серьезный вопрос, но мне кажется он и решается на другом уровне, например как у Славы или Лены.  
А опасения в частности вызывают люди которым ничего не стоит отвалить пару тыщ евро за щенка равно как и потом этого щенка неизвестно куда отправить. Где это не более чем игрушка дань моде и тп.
Утрировано конечно всё. И надо отдать должное заводчикам сколько нужно сил нервов и желания чтобы быть действительно Заводчиками! И понятное желание защитить  и щенка. и себя и свои нервы.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 20, 2007, 13:08:27 pm
Слава Богу - добрались до сути! Действительно, весь сыр-бор относительно ШОУ-собак! Те, кто на диван - сидите на диване. А репутация заводчика (ЗАВОДЧИКА!!!!, а не разведенца) - не договором делается и подкрепляется. И измеряется она не прибылью от продажи щенков  :P.
Правильно, Мозаика. И не только Финляндия так делает.
И у нас есть нормальные адекватные заводчики! А договор нужен, чтобы и покупатели были адекватные, а не только "игрушку" себе на время приобретали. Или "рожалку"... >:(
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Nat от Марта 20, 2007, 13:08:51 pm
Лен кто это у тебя тут скрытый тему подглядывает???А ну выйти всем из сумрака!!!!  ;) 8)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 20, 2007, 13:12:14 pm
"Скрытый" - это я  ;D
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: БЯКА от Марта 20, 2007, 14:51:22 pm
Mozaika
Татьяна, я не буду пускаться в полемику, но, думаю, Вы прекрасно поняли, о чем я хотела сказать своим предыдущим постом.
А если и не поняли, то разжевывать не буду...
Ваша ирония по поводу недокуса...смешна...написано все понятно. Если Вы не видели недокуса, могу скинуть фото.
и не надо об"единять то, что написано в скобках, для пояснения, с основным текстом, не только собачники со стажем  читают
форумы...
Все велось к тому, что заключения в спорных случаях должны быть полными и от хороших специалистов. Гугль - это гугль, а жизнь и практика - это жизнь и практика . И если кто-то с чем-то не сталкивался, то не значит, что этого не существует.
================
Про эпилепсию....Из жизни...
На прием приносят 4 мес. щена( породу озвучивать не буду, не суть ). Жалабы на судорожные приступы. Хозяйка ( взят первый щенок, но оооочень " умная") с порога начинает требовать заключение, что у собаки именно наследственная эпелепсия.
Эмоций масса...расписано в красках , как и что она будет делать дальше, дабы перекрыть кислород " той твари, которая плодит больных собак". Сама вся из себя...терминами сыпала, только в путь....масса примеров из инета о подобных случаях....
Доктор осматривает детеныша, делает назначения и ВЫДАЕТ требуемую справку....без какого либо дополнительного обследования( да и нет  там аппаратуры).
Стечение обстоятельств...но поздно вечером я опять сталкиваюсь с этой дамой и щенком, но уже в городской больнице у кабинета рентгенодиагностики. Естественно, интересуюсь, что они хотят...Ответ сразил наповал " Как что ? посмотреть, не треснула ли бошка, а то бабушка хотела посмотреть на собачку поближе, да взяла на руки, а бабушка недавно инсульт перенесла, вот и не удержала щенка, он и грохнулся на пол, да головой треснулся. Раз бегает, значит лапы целы, а вот голову же не видно, а мы собираемся судиться, заводчицу уже предупредили, чтобы готовила деньги....у нас же врожденная эпелепсия, так и доктор сказал, и справка у нас есть... !!!! "
На рентген им посоветовала сходить одна собачница, видимо , почуствовав что-то неладное...Она же и заводчицу предупредила,т.к. хозяйка собиралась ту поставить перед фактом уже в суде.
До суда дело не дошло...собачка умерла, да и у мужа хозяйки оказались мозги в присутствии. Но могло и по другому закончится.
============================================
А на Rg-грамме трещина и кровоизлияние....
============================================
============================================
И про компенсированный подвывих н.ч. могу рассказать,и еще много о чем, но тема не о том, так что, давайте не будем.....
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Mozaika от Марта 20, 2007, 15:08:02 pm
Вы внимательно читаете? Или через строку? Я писала именно о заключении профильных специалистов, а не от доктора-многостаночника из горсклиники  ;D
А недокус, все-таки, термин, применимый именно к нижней челюсти  ;D И видела я их за свои годы много. Равно, как и перекусов. И вот что забавно. Перекусы. которые, как Вы меня пытаетесь уверить, наступают в результате компенсаторных подвывихов нижней челюсти, по большей части мило так дают в определенных комбинациях те же перекусы или клещи, или даже нормальные, но критически плотные прикусы... Загадка природы, не находите?  ;D
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: БЯКА от Марта 20, 2007, 15:16:51 pm
Цитата: "Mozaika"

 Перекусы. которые, как Вы меня пытаетесь уверить, наступают в результате компенсаторных подвывихов нижней челюсти, по большей части мило так дают в определенных комбинациях те же перекусы или клещи, или даже нормальные, но критически плотные прикусы... Загадка природы, не находите?  ;D

Я говорю об часных случаях, т.е о том, что возможно. Такой тип перкуса может быть без продолжения в потомках, как чисто механический.
=====================
Может уже другую темку завести ?
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 20, 2007, 16:36:07 pm
(http://r.foto.radikal.ru/0703/60/bc4aa6a08fb1.gif)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Jaroslava от Марта 20, 2007, 17:01:11 pm
Цитата: "Елена"

Цитата: "Jaroslava"

Лен, а вы своих сук знаете вдоль и поперек?

А Вы? Мы на личности сейчас будем переходить или договор обсуждать?

И я не поняла, что может вылезти у суки в ее ВОСЬМОМ!!! помете, если сука может рожать шесть раз... :-


Лен, не хотела отвечать на этот пост, тем более, что написала уже вам. Но все же!
Я НЕ ЗНАЮ, что стоит за моей сукой, я могу только доверять словам заводчика или не доверять!!!! ЛДа и предполагать, возможно, что-то. Знать наверняка нничего нельзя, я не Господь Бог!!!
А про 8 пометов я думала, вы поймете образность моего выражения, я могла и число 15 написать, суть бы от этого не изменилась.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 20, 2007, 17:51:33 pm
Прочитала. Ответила. Мир.  ::)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 20, 2007, 17:55:43 pm
Цитата: "Mozaika"

Лена, две поправки:

....
2.8. Допускать собаку в разведение согласно Положения о племенной работе."
Мы не можем обязать Покупателя участвовать в племенном размножении. Мы можем только гарантировать ему, что проданный щенок перспективен для разведения. А будет, или нет покупатель вязать свою собственность - это его право. Для того, чтобы ОБЯЗАТЬ это делать, нужно составлять договор о совместном владении или об аренде.


А что «криминального» в этом пункте? Нет слова - ОБЯЗАТЬ, есть слово - ДОПУСКАТЬ,

Заводчик вовсе не понуждает покупателя вязать свою собаку, а наоборот – предостерегает «внебрачные связи». Если ты решил повязать свою собачку, так будь добр соблюдать Положение о Племенной работе. Если у тебя сука, то она не может быть повязана раньше положенного возраста. Если существует допуск к племенному разведению – так сначала получи его. Если сука может рожать только 6 раз, так она и должна рожать только шесть раз, а не сколько захочется ее владельцу.
Точно так же и с кобелем.

А не хочет владелец вязать своего питомца, так это его ПРАВО!
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Nat от Марта 21, 2007, 10:31:20 am
Вот я хотела бы добавить что обсуждение однобокое получается. Потому что в обсуждении участвуют люди которые не в первый раз и не в первый класс. А категории покупателей бывают разными, начиная от семей которые для души берут (для ребенка и еще как угодно) впервые, но при этом порядочные добрые люди, НО, возможно не знающие нюансов. И до профессионалов-разведенцев. Мне кажется с каждым будет совершенно разный разговор.
Пример может не оч в тему но человек когда думает об авто но никогда его не содержал думает "клево, сел поехал удобно супер, красивая какая машина  и тп" а когда купил и понимает, чтоб красиво нужно мыть ухаживать, чтоб ездить нужно проверять масло менять шины по сезону и ремонтировать, а еще могут приехать тебе ... и ты будешь скакать по страховым компаниям плюс еще куча всего, что зимой её нужно греть и еще она не заводится.... а еще стоянка и разбитые стекла с выдернутой магнитолой... и отвественность самое главное за тех кото ты везешь и других участников движения.
Если разобрать по полкам для кого то собака это эмоции ради которых человек готов гулять ухаживать и безгранично любить. Для кого то "рожалка"(кот в принципе можно даже не мыть и не расчесывать) и источник хоть и призрачного но дохода... Вот это мне кажется нужно понять-цель ради которой покупается щенок потом напугать чтоб задумались (тут договор  в помощь) а уж потом продавать..да и не все породы стоят как бишон ил и йорк поэтому не всегда это большие деньги-моральный аспект тут имхо важнее.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Lesta от Марта 21, 2007, 10:59:11 am
Цитата: "Nat"

Вот я хотела бы добавить что обсуждение однобокое получается. Потому что в обсуждении участвуют люди которые не в первый раз и не в первый класс.


Полностью согласна.
Давайте пойдем новую тему обсудим. "Условия совладения"
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Mozaika от Марта 21, 2007, 11:59:57 am
Цитировать
А что «криминального» в этом пункте? Нет слова - ОБЯЗАТЬ, есть слово - ДОПУСКАТЬ,

Лена, у тебя этот пункт размещен в разделе "Покупатель обязан"  ;D
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Mozaika от Марта 21, 2007, 12:05:24 pm
Цитата: "Nat"

Вот я хотела бы добавить что обсуждение однобокое получается. Потому что в обсуждении участвуют люди которые не в первый раз и не в первый класс. А категории покупателей бывают разными, начиная от семей которые для души берут (для ребенка и еще как угодно) впервые, но при этом порядочные добрые люди, НО, возможно не знающие нюансов. И до профессионалов-разведенцев. Мне кажется с каждым будет совершенно разный разговор.
Пример может не оч в тему но человек когда думает об авто но никогда его не содержал думает "клево, сел поехал удобно супер, красивая какая машина  и тп" а когда купил и понимает, чтоб красиво нужно мыть ухаживать, чтоб ездить нужно проверять масло менять шины по сезону и ремонтировать, а еще могут приехать тебе ... и ты будешь скакать по страховым компаниям плюс еще куча всего, что зимой её нужно греть и еще она не заводится.... а еще стоянка и разбитые стекла с выдернутой магнитолой... и отвественность самое главное за тех кото ты везешь и других участников движения.
Если разобрать по полкам для кого то собака это эмоции ради которых человек готов гулять ухаживать и безгранично любить. Для кого то "рожалка"(кот в принципе можно даже не мыть и не расчесывать) и источник хоть и призрачного но дохода... Вот это мне кажется нужно понять-цель ради которой покупается щенок потом напугать чтоб задумались (тут договор  в помощь) а уж потом продавать..да и не все породы стоят как бишон ил и йорк поэтому не всегда это большие деньги-моральный аспект тут имхо важнее.

Вы, бехусловно и безоговорочно ПРАВЫ!!!!
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 21, 2007, 14:03:35 pm
Цитата: "Mozaika"

Цитировать
А что «криминального» в этом пункте? Нет слова - ОБЯЗАТЬ, есть слово - ДОПУСКАТЬ,

Лена, у тебя этот пункт размещен в разделе "Покупатель обязан"  ;D


Да, обязан соблюдать Положение, если собирается участвовать в племенном разведении.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Mozaika от Марта 21, 2007, 14:46:49 pm
Лена, прочти внимательно. Это звучит именно так, как я сказала.
А именно "Обязан....допускать в разведение".  Я думаю, этот пункт вообще нужно выбросить. потому как, если человек будет участвовать в разведении, его деятельность будет руководствоваться Племенным положением, а не данным договором.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 21, 2007, 16:07:09 pm
Договор на доработке  ;)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: laiti от Марта 21, 2007, 21:24:44 pm
Цитата: "Mozaika"

Это звучит именно так, как я сказала.
А именно "Обязан....допускать в разведение".  Я думаю, этот пункт вообще нужно выбросить. потому как, если человек будет участвовать в разведении, его деятельность будет руководствоваться Племенным положением, а не данным договором.


 а мне нравится пункт и прозвучал для моих ушей вполне чудно, просто ударение поставьте на последних словах ибо не фиг вязаться с соседской дворняжкой.. ;D, если вообще когда-нибудь вязаться соберуться ;D

ура нат , похоже человек понял чего я хочу ;D ;D

и вообще все не по теме ругаются ;D ;D ;D - генетика, порокииии - нет, я понимаю, что каждый от своей породы отталкивается, а пудели и бишоны породы малочисленные и я так полагаю в следствии своей пока уникальности не уходят за просто так на диваны, но изначально речь шла о ...просто договоре))))
ибо! представть себе)))) из 8 щенов прошлого помета моего НЕ выставляется и НЕ вяжется НИ ОДИН! собаки вполне конкурентноспособны)) троих из 5 оставшихся в городе я вытащила на выставку 1 раз, долгими уговорами...  результат  - 2 на выставке ЛС и ЛПП, третий на серьезной моно 2е место и что? да ничего! не хотят хозяева ничего, не впечатлились, так любят своих здоровых и счастливых собак))) ;D
и увидев слова генетика и прочие термины, в лучшем случае глаза вытаращат)))))))))))))))))
а вот как люди они хозяева замечательные и тттт.

Я только дураков и боюсь, ну не психолог я.....  смотришь вроде нормальный человек, а потом....  но дураки они и в африке дураки, они как правило безответственны и ответственности бояться, вот их и надо заставить задуматься...

а тема о генетике она боооольшааааяяяяя, споооорнааааяяя и на всю нашу кинологическую жизнь ;D ;D
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Mozaika от Марта 22, 2007, 10:31:07 am
laiti
Т.е., вам нужен договор, который бы защищал ВАШИ права при продаже? Учитывать права покупателя Вы не хотите? 8) Ну так и не заморачивайтесь. Просто напишите в договоре, что щенок возврату и обмену не подлежит. Как в аптеке. Просто и доходчиво. Ни тебе генетики, ни тебе наследсвенности. Продал - и забыл. Зато от дураков точно защититесь. И плевать. что там с вашим щенком эти дураки делать будут в дальнейшем. Простите, что я так резко. :(
Вы сказали про породу пудель, что она уникальная и редкая. Неправда. Она стала таковой после непомерной моды, которая катком прокатилась по породе 15- 20  лет назад. Когда плодилось и размножалось все, что двигалось. И продавалось все, что было похоже на пуделя. Без каких бы то ни было договров. Особенно в некоторых цветовых разновидностях - в серебристой и абрикосовой. И тоже не задумывались ни о генетике, ни о наследсвенном здоровье. Знаете, что мы сейчас получили на выходе? Практически отсутсвие серебристых и абрикосовых собак в рингах, вымирающую разновидность малых пуделей, и стойкое мнение общества о том, что пудели - это нервное, психически неуравновешенное, истеричное существо с целой кучей породных (???) болячек. Последствия такого бума мы выгребаем до сих пор. И грести нам эти авгиевы конюшни еще не один год. Сейчас то же ждет еще несколько пород. Это я сейчас говорю о странах бывшего СССР.
А в нормальных, кинологически думающих странах, пудель неизменно входит в десятку наиболее популярных пород, как один из лучших компаньонов  ;D
И еще, вы говорили о том, что вот дети ваши не выставляються. Не хотят хозяева. Это их право. Если вы продали собаку за поную цену, то любой договор, ограничивающий право ее нового хозяина распоряжаться своей собственностью по собственному усмотрению - юридически безграмотен и будет сходу оспорен в любом суде. Хозяин имеет право сам решать, что ему делать со своей собакой - выставлять или нет, вязать или нет, и с кем вязать - тоже. Хоть с дворовым Бобиком. Никаким образом ограничить Вы его не можете. Хотите как-то обязать и работать по вашей схеме - оформляйте совладенческие договора, но не формальные, а настоящие, с четко расписанными пунктами - кто и за что платит, и кто что кому должен.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 22, 2007, 12:28:16 pm
Цитата: "Mozaika"

 Если вы продали собаку за поную цену, то любой договор, ограничивающий право ее нового хозяина распоряжаться своей собственностью по собственному усмотрению - юридически безграмотен и будет сходу оспорен в любом суде. Хозяин имеет право сам решать, что ему делать со своей собакой - выставлять или нет, вязать или нет, и с кем вязать - тоже. Хоть с дворовым Бобиком. Никаким образом ограничить Вы его не можете. Хотите как-то обязать и работать по вашей схеме - оформляйте совладенческие договора, но не формальные, а настоящие, с четко расписанными пунктами - кто и за что платит, и кто что кому должен.

Абсолютно верно. Собственность - это МОЕ! Полностью... И никто не в праве указывать  :P. Требовать, контролировать. Но...
ДО!!! того как приобрести - подписан договор о некоей ответственности.  >:( Допустим, что не съедят с кашей  :D Вот и обязаны не съесть... (Самой уже смешно... ;D ;D ;D)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: laiti от Марта 22, 2007, 14:32:21 pm
Цитата: "Mozaika"

laiti
Т.е., вам нужен договор, который бы защищал ВАШИ права при продаже? Учитывать права покупателя Вы не хотите? 8) Ну так и не заморачивайтесь. Просто напишите в договоре, что щенок возврату и обмену не подлежит.


 ;D именно мои!!!  и менно причины по которым возврату и обмену не подлежит. должны быть прописаны грамотно...
я собственно это и не скрываю ;D спервого поста, так что не открытие ;D, потому как количество глупо угробленых щенов растет... и за них , сдохших и покалеченых еще и требуют деньги вернуть >:(

вы же боритесь за владельца и слава богу, но я не могу например отвечать за добера с угробленой психикой при возврате его через полгода например.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 22, 2007, 15:15:07 pm
Да, вот интересный момент. Покупая щенка, новый владелец (как правило - не профессионал) хочет себе дитенка "помоложе", чтобы вырастить его, что называется, с пеленок, и "как МНЕ надо!". А если щенок немного постарше, то задается вопрос - А как отразится на его психике перемена хозяина.  :-
Но когда речь заходит о возврате щенка - где разговор о психике? Щенок сразу переходит в разряд неодушевленного товара.  >:(
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Mozaika от Марта 22, 2007, 16:53:47 pm
Цитата: "Елена"

Абсолютно верно. Собственность - это МОЕ! Полностью... И никто не в праве указывать  :P. Требовать, контролировать. Но...
ДО!!! того как приобрести - подписан договор о некоей ответственности.  >:( Допустим, что не съедят с кашей  :D Вот и обязаны не съесть... (Самой уже смешно... ;D ;D ;D)

Лена, ты же юрист.... Собака в данном случае - это товар. Все очень просто 0 ты продал товар и выдал на него какую-то инструкцию по пользованию, в которую могут входить рекомендации по эксплуатации - типа, чем ик ак кормить и как воспитывать. Если в процессе эксплуатации товара в течение гарантийного срока выявяться скрытые заводские дефекты - или забирай товар и возвращай деньги ( а в некоторых случаях, если эти дефекты нанесут серьезные уроны материальные или моральные - еще и компенсируй затраты, востребованные и доказанные в суде), или исправляй дефекты за свой счет. Так? Если покупатель товара, к примеру, ним гвозди забивал или кормил Педиком завместо рекомендованной диеты - то все его дефекты - его же проблемы.
НО..... вязки и племенное использование, это сродни тому, смотрите вы на купленном телевизоре порно или религиозные проповеди, на качестве купленного товара это никак юридически не отразиться  ;D
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 22, 2007, 18:12:14 pm
Цитата: "Mozaika"

 Если в процессе эксплуатации товара в течение гарантийного срока выявяться скрытые заводские дефекты


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!гарантийного срока!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А не пожизненной эксплуатации.

Цитата: "Mozaika"

НО..... вязки и племенное использование, это сродни тому, смотрите вы на купленном телевизоре порно или религиозные проповеди, на качестве купленного товара это никак юридически не отразиться  ;D


Таня. Разжевываю...  Как тебе будет, если суку из помета, которого ты ждала ( 20 ... в Поздравлялках) повяжут в первую течку? Или с бобиком?
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Jaroslava от Марта 22, 2007, 22:01:05 pm
Цитата: "Елена"


Таня. Разжевываю...  Как тебе будет, если суку из помета, которого ты ждала ( 20 ... в Поздравлялках) повяжут в первую течку? Или с бобиком?


Можно я вместо Тани отвечу?
Мне будет очень плохо, жалко собаку, я буду плакать и кричать, какие хозяева сволочи и дураки, НО ничего сделать не смогу!!!!!!! Это ИХ собственность!!!!!!!!!!!!!!!! Они собаку КУПИЛИ и могут делать с ней все, что хотят, как это не больно  не прискорбно!!!!
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 22, 2007, 23:21:18 pm
Так и напрашивается вопрос. А зачем тогда Таня (и такие как она) столько сил и полжизни в это дело вбухала?  ???
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 22, 2007, 23:26:54 pm
Давайте я про нарушение договорных обязательств напишу, когда дома буду. А то трудно без русской клавиатуры большие тексты выдавать.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: laiti от Марта 24, 2007, 04:13:34 am
Цитата: "Елена"

Давайте я про нарушение договорных обязательств напишу, когда дома буду. А то трудно без русской клавиатуры большие тексты выдавать.


ждем :)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 25, 2007, 17:17:16 pm
Давайте проведем небольшой юридический ликбез.

Часть 1. Что же такое собственность и право собственности.

В широком смысле «Собственность» – это присвоение, обретение чего-то в свою власть, в свою принадлежность.
В узком смысле понятие «Собственность» отождествляют с имуществом, принадлежащим лицу на праве собственности.

Право собственности – это три, основанных на законе, правомочия: владение, пользование и распоряжение.

Часть 2. Закон о собственности на домашнее животное.

Я не буду вдаваться в юридические дебри, тем более для неюристов профессиональный язык довольно сложен и не всегда понятен. Отвечу конкретно на формулировку – «я купил щенка, это моя собственность, что хочу с ним, то и делаю».

Новым для нашего законодательства правилом является ст. 241 ГК РФ, впервые предусмотревшая возможность принудительного выкупа у собственника принадлежащих ему домашних животных, если он допускает к ним негуманное отношение. Такой выкуп допустИм при наличии специального судебного решения. А также уплате собственнику животного соответствующей компенсации (размер которой в случае спора также определяется судом).

Про ст. 245 УК РФ «Жестокое обращение с животными» наверняка наслышаны все.

Часть 3. Нужен ли «навороченный» договор.

Поскольку щенок, собака, любое домашнее животное – это, как ни крути, товар, отношения, возникающие между Заводчиком и Владельцем (проще – Продавцом и Покупателем) это купля-продажа, все вопросы относительно возврата, качества, соответствия этому качеству, сроков возврата, и т.д. и т.п. – давным давно прописаны в Гражданском Кодексе. И каких бы договоров кто бы ни написал – ЕСЛИ!!! – дело дойдет до суда – суд в первую очередь будет проверять соответствие этого договора  именно Гражданскому Кодексу, а в случае противоречия – будет руководствоваться именно ГК, а не договором!

А еще есть «Закон о защите прав потребителей»…

Так что в договоре не сроки надо прописывать, а именно особенности «товара»!

Часть 4. Если заключен договор.

Любой договор следует выполнять. Законом установлены жесткие правила, регулирующие изменение и расторжение договора. Как общее правило, установлена презумпция, в соответствии с которой основанием изменения или расторжения договора является соглашение сторон (ст. 451 ГК РФ).
   Как исключение из общего правила предусмотрены два случая, когда допускается изменении или расторжение договора по требованию одной из сторон по решению суда.
1.   Когда другой стороной нарушены условия договора и эти действия могут быть квалифицированы как существенное нарушение (например, товар ненадлежащего качества);
2.   В иных случаях, предусмотренных ГК, другими законами или договором (сразу говорю – к собакам этот пункт не подходит!!!).

Односторонний отказ от договора возможен только в тех случаях, когда это допускается законом или соглашением сторон.

Обязательным условием изменения или расторжения договора по решению суда является соблюдение специальной досудебной процедуры урегулирования спора непосредственно между сторонами договора.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: laiti от Марта 26, 2007, 08:40:10 am
Лен спасиб за разъяснения!
а то и правда ерунда получается, типа договор подписал , а хочу выполняю, хочу нет....
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Mozaika от Марта 26, 2007, 17:58:03 pm
Цитата: "Елена"

Цитата: "Mozaika"

 Если в процессе эксплуатации товара в течение гарантийного срока выявяться скрытые заводские дефекты


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!гарантийного срока!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А не пожизненной эксплуатации.

Лена, некоторые генетические дефекты не раскрываються в период гарантийного срока. Это, если хочешь, критический заводской брак
Цитировать
Цитата: "Mozaika"

НО..... вязки и племенное использование, это сродни тому, смотрите вы на купленном телевизоре порно или религиозные проповеди, на качестве купленного товара это никак юридически не отразиться  ;D


Таня. Разжевываю...  Как тебе будет, если суку из помета, которого ты ждала ( 20 ... в Поздравлялках) повяжут в первую течку? Или с бобиком?
[/quote]
Разжевываю. Если я сильно заинтересована в этой суке - я ее или не продам, или продам по договору о совладении. Полностью проданная собака никаким образом с этой точки зрения мной никак контролироваться не может. Да, мне будет жалко, но ничего сделать я не смогу. Сможет только кинологическая организация, которая, по сути, не имеет права оформлять помет, полученный до достижения собакой племенного возраста и дисквалифицировать моего покупателя, как заводчика.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Mozaika от Марта 26, 2007, 18:01:35 pm
Лена, по Закону о защите прав потребителя, если его применять в данном случае, ответсвтенность заводчика за проданный товар будет куда как жестче, чем преусмотрено договором  ;)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 26, 2007, 21:49:05 pm
Смотря Что, вернее, Кого он продал  ;)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Mozaika от Марта 27, 2007, 10:32:01 am
Цитата: "Елена"

Смотря Что, вернее, Кого он продал  ;)

Не важно. Есть продавец и есть покупатель. И если есть договор купли-продажи с легкостью этот закон можно применить. А там уже все весьма непросто. И, поверь, ноги сотрешь, бегая по специалистам и судам, доказывая, что аллергия - это благопреобретенное, а не врожденная предрасположенность, что, по сути, являеться заведомым браком производителя  ;D.
Далее, такой момент. Продажа щенка пет-класса. По договору. Щенок пет-класса - это имееться в виду, что собака, в общем-то, здорова, но имеет отклонения в экстерьере, не позволяющие ей участвовать в племенном разведении и шоу. Эти отклонения не должны мешать нормальной жизни животного. Т.е., по-просту говоря, животное не должно быть инвалидом. Кроме того, при продаже пет-щенка в догворе (коль ты хочешь быть полностью защищенной от дураков) должно быть четко и не двузначно описаны причины, по которым этот щенок квалифицируеться как пет. Если этого не сделать, покупатель снова таки может в своих разборках упереться в пресловутый закон о защите прав потребителя. Потому что, если говорить чиновничьим языком, произведенная продукция не была должным образом маркирована, а это квалифицируеться, как заведомый обман потребителя  ;)
Так что, давай лучше закон о защите прав потребителя лучше не трогать. За всю мою профессиональную несобачью деятельность м не приходилось сталкиваться с прямым применением этого закона не один десяток раз. Я по пальцам одной руки могу пересчитать случаи, когда выигрывал производитель. И, поверь мне, адвокаты там выступали ого-го, какие квалифицированные. Не думаю, что трансконтинентальная корпорация Cargill, к примеру, производитель нашей Олейны и вашей "Золотой семечки", будет держать неграмотных или малоквалифицированных юристов. ;D
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 27, 2007, 12:11:45 pm
Ну вот видишь - нужен все-таки договор  ;D. Но прописывать в нем надо именно особенности "товара". Чтобы не применять потом к нему общие правила, такие же, как к машине, например..
Но еще такой момент - живой товар, он и есть живой товар. И заводчик действительно не Господь Бог. Не сможет он все просчитать на всю жизнь вперед.
Что касается покупателя. За два года жизни собаки могут выявиться многие врожденные патологии. А в дальнейшем... Рука поднимется возвратить собаку? :o
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Lesta от Марта 27, 2007, 12:25:35 pm
Девочки!!!!!
Покупателя нужно сразу напугать!!!! Потом заставить "переспать с этой мыслью".
Очень хорошая тактика.
У меня на прошлой неделе вот что произошло.
Звонок в 10 часов вечера.
-  ХАЧУ БИШОНА!!!
- Приезжайте завтра.
- А можно сейчас.
- Ну ладно.
Приезжает, рассказывает, что купили щенка на птичке и он у них умер от инфекции. Семья в трансе, Срочно нужна собака.
Я начинаю пугать про туалет, про уход за шерстью, стоимость шампуней, стоимость стрижки и много много чего другого. Слушает в пол уха, с нетерпением дожидается паузы, лезет в карман за деньгами: "Можно забирать? Сейчас?"
- Нет! Сейчас нельзя. Завтра приедите с женой, я ей все покажу расскажу. Это же ей придется ухаживать за собакой.
- На следующий день вечером звонок:
_ Извините. Мы не будем брать щенка. Жена сказала, что боится брать на себя такую ответственность....

Вот и все! Конечно же можно было не тратить свое время. Сунуть человеку огромный договор - "Почитайте на ночь. Подпишите приедите"
Не факт, что он бы его прочитал.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 27, 2007, 12:45:42 pm
Я тоже рассказываю покупателям, что щенки грызут мебель, что косметика стОит денег, что щенка нужно мыть, стричь (а это недешево), пеленки - тоже удовольствие недешевое. И вообще ВСЕ прелести содержания собачки. Пусть думают (http://foto.radikal.ru/0509/d4c5105be181.gif) .
А насчет того, что "хочу купить щенка в подарок для ребенка"....... Когда узнаешь возраст ребенка, иногда хочется отправить родителей в магазин мягкой игрушки. Без обид.  ;)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Mozaika от Марта 27, 2007, 15:02:28 pm
Цитата: "Елена"

Ну вот видишь - нужен все-таки договор  ;D. Но прописывать в нем надо именно особенности "товара". Чтобы не применять потом к нему общие правила, такие же, как к машине, например..
Но еще такой момент - живой товар, он и есть живой товар. И заводчик действительно не Господь Бог. Не сможет он все просчитать на всю жизнь вперед.
Что касается покупателя. За два года жизни собаки могут выявиться многие врожденные патологии. А в дальнейшем... Рука поднимется возвратить собаку? :o

Нет, не подниметься. Но можно говорть о разного рода компенсациях  ;) Да, собаки - это живой товар и здесь рисков куда как больше, чем при произвлдстве автомобилей. но и ответственности - тоже. Хотябы потому, что закрепив за собой договором ответсвенность за брак, пусть даже за тот, который вылезет через много лет, вы будете о том, что он был. И будете в дальнейшем избегать повторений подобных комбинаций или корректировать свое разведение в соотвествии с полученной информацией.
А никто и не говорил, что разведенцем быть легко! Это вам не мерседесы собирать  ;D
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 27, 2007, 23:05:49 pm
(http://r.foto.radikal.ru/0703/cc/891e9c711304.gif)
Цитата: "Mozaika"
Это вам не мерседесы собирать  ;D
(http://r.foto.radikal.ru/0703/99/695f1c5cfb58.gif)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: laiti от Марта 27, 2007, 23:55:47 pm
Цитата: "Lesta"

Девочки!!!!!
Покупателя нужно сразу напугать!!!! Потом заставить "переспать с этой мыслью".
Очень хорошая тактика.
У меня на прошлой неделе вот что произошло.
Звонок в 10 часов вечера.
-  ХАЧУ БИШОНА!!!
- Приезжайте завтра.
- А можно сейчас.
- Ну ладно.
Приезжает, рассказывает, что купили щенка на птичке и он у них умер от инфекции. Семья в трансе, Срочно нужна собака.
Я начинаю пугать про туалет, про уход за шерстью, стоимость шампуней, стоимость стрижки и много много чего другого. Слушает в пол уха, с нетерпением дожидается паузы, лезет в карман за деньгами: "Можно забирать? Сейчас?"
- Нет! Сейчас нельзя. Завтра приедите с женой, я ей все покажу расскажу. Это же ей придется ухаживать за собакой.
- На следующий день вечером звонок:
_ Извините. Мы не будем брать щенка. Жена сказала, что боится брать на себя такую ответственность....

респект! надо развивать в себе особенность пугать сильнее)))

Цитата: "Lesta"

Вот и все! Конечно же можно было не тратить свое время. Сунуть человеку огромный договор - "Почитайте на ночь. Подпишите приедите"
Не факт, что он бы его прочитал.

нет уж, читать должен не отходя от кассы))))
да еще и кивать что все понятно))) и расписаться в этом.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Марта 29, 2007, 19:06:32 pm
Договор вывешен в разделе Договоры. Надеюсь, вариант окончательный. ;)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Mozaika от Апреля 02, 2007, 11:38:51 am
Да, вполне приемлемый договор. Спасибо  ;)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Апреля 14, 2007, 21:40:08 pm
Ага, а ссылку-то не дала  ;D - вдруг кто не найдет :P

http://forum.bichon-imperialgold.com/in ... opic=238.0 (http://forum.bichon-imperialgold.com/index.php?topic=238.0)
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Lika от Февраля 14, 2008, 04:25:35 am
А договор составлять обязательно? Т.е. нетак спросила. Когда договор составлять обязательно.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Елена от Февраля 14, 2008, 10:27:53 am
utnfy Тему внимательно читали?
Но в одном случае договор обязательно необходим - если собираетесь страховать собаку. Причем можно безо всяких обсуждаемых выше нюансов, но с прописанной реальной ценой.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Алла от Января 23, 2011, 22:29:21 pm
Стоит оформлять? Какие пункты имеются? Может ссылка у кого найдется.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Мамочка Бишон от Января 23, 2011, 23:21:35 pm
Оформлять надо объязательно.  Там много всяких приятных вещей пишут для покупателя и продавца ,а вдруг собачка окажется больной(не дай бог ,конечно, тьфу-тьфу) так вы сможете ее вернуть или денежки обратно получить. А если вы будете плохо обращятся со щенком , то они могут его у вас забрать, это все описано в договоре.
Название: Re: договор с покупателем
Отправлено: Алла от Января 23, 2011, 23:58:22 pm
Спасибо.