Империал Голд

Наши друзья => Раздел для новичков-бишонов => Тема начата: Оксана Шер от Июля 07, 2014, 00:03:03 am

Название: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 07, 2014, 00:03:03 am
(http://s020.radikal.ru/i713/1407/8e/d5df6de836f0t.jpg)

Всем доброго времени суток. Меня зовут Оксана, а моего малыша Чарли. Я уже несколько недель "гуляю" по вашему форуму. Решила, что анонимством заниматься неприлично и пора представиться.

Чарли три с половиной месяца. Живет он у нас четыре недели и я совершенно и бесповоротно влюблена (благодаря ему) в бишонов.

Я живу в Германии 12 лет. У меня шесть детей (двое уже совсем взрослые, а остальные малыши). Соседи крутят у виска: "Куда ей еще и собаку?" )) А я подумываю уже о том, чтобы купить еще двух девочек-бишоночек. У меня есть свои истории и о появлении этого чуда в нашем доме и о мошенниках и... Одним словом... Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Если будет интересно, я с удовольствием поделюсь.

Засорять форум не хотелось бы, но мне очень нужны советы.  Очень много вопросов. На некоторые я уже нашла ответы на вашем сайте (один из немногих ресурсов о бишонах на русском языке - спасибо вам за него), но многое еще не ясно.

Примите нас с Чарли в свою компанию?  cveti
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Июля 07, 2014, 05:46:06 am
Добро пожаловать, Оксана!  ocm89

Цитата: "Оксана Шер"

 У меня шесть детей (двое уже совсем взрослые, а остальные малыши). Соседи крутят у виска: "Куда ей еще и собаку?" ))
Вы не одиноки. Здесь была (пропала недавно что-то) Марина из Швейцарии, у которой пятеро детей. Ну и ничего  utnfy на соседей не жаловалась.  aeqdw
Так что - вливайтесь.  cveti
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 08, 2014, 04:17:05 am
Спасибо за гостеприимство. Если честно, я совсем растеряна. Читаю все, что только возможно и о породе и о питомниках (и в Германии и вообще в Европе), смотрю фотографии собак и щенков... Муж уже злиться начал, а я как наркоманка  mechta Уже разузнала обо всех выставках, которые в ближайшие месяцы в Германии будут и уговариваю вместо отпуска по выставкам проехаться. Заказала несколько книг на немецком (буду переводить для себя, заодно и терминологию на немецком выучу)...

Наш Чарли - маленькое счастье для всей семьи, но он у нас без документов, мы его будем кастрировать. Через пару недель опять к врачу, заодно и об этом поговорим. А хотелось бы заняться разведением. Чем больше читаю, тем больше понимаю как это сложно и ответственно, и в то же время меня все больше завораживает этот мир. Сама себя спрашиваю - ЗАЧЕМ? И объяснить не могу. Просто зов сердца. Дикий какой-то интерес (любопытство) ко всему, что связано с разведением и с самими бишонами. Засыпаю под утро с телефоном в руках и недочитанной очередной статьей на экране, благо телефон большой  arq4 и мама приехала из Питера ко мне на помощь - утром детей в школу отправит.

Я не знаю что мне делать. Продолжать изучать? Искать курсы, читать книги... и только потом покупать девочек? Или все-таки рискнуть и купить, а пока они растут заниматься теорией? Сейчас если купить, то и Чарли (скорее всего) как сестренок примет их. И мне проще будет вместе их растить. Младшему сыну (Ванечке) сейчас год и пять месяцев. Я все равно дома все время с ним, заодно и бишончиков выращу?..

А вы как думаете? Что посоветуете?  4wqds
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Июля 08, 2014, 04:23:31 am
Оксана, а что Вы лично понимаете под разведением?

Какой тип Вам интересен и почему?

Выбор питомника для покупки собак - чем руководствуетесь?

Надеюсь, что ответы у Вас уже есть.  ^$*)
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 09, 2014, 03:18:18 am
Уф... Если бы я точно знала ответы хотя бы на эти вопросы, было бы легче. Я могла бы сейчас красивых слов понасобирать с разных сайтов, но лучше уж скажу честно. Пока еще слабо представляю.

Под разведением я представляю себе большой дом с садом))) А в саду 6-7 собак. Разного возраста. В основном девочки. Хорошо, если получится и производителя своего вывести. Много работы и много радости. Впрочем... как и с детьми. Каждый день - бой. Каждая ночь - подсчет потерь и маленькие радости от побед. Постоянное чтение-обучение и все равно пять-шесть еще непрочитанных книг, которые срочно нужно прочитать. Сон на диване рядом с только что родившимися щенками и муж, который со словами "Боже, когда же все это закончится?!", уходит спать в спальню ))) Строительство своего сайта (а это тоже ох как не просто) и постоянное общение на всех возможный ресурсах, чтобы тебя сначала узнали, а потом не забыли. Поздравления "Какие милые детки". Переживания как к этим деткам будут относиться в новых домах и кого оставить себе. Выставки... вот это уже страшно... Я не очень публичный человек. Ну ничего, самой каждый раз можно и не ездить. )) Корма, пеленки и шампуни, которые заканчиваются в самый неподходящий момент... и много чего еще.

Вот так примерно я представляю себе разведение. Представляю, но пока еще не понимаю))

А по поводу типа и выбора питомника, для меня это пока один вопрос, а не два. И на него пока я ответа дать не могу. В данный момент я составляю картотеку. Все немецкие питомники, зарегистрированные в Verband Deutscher Kleinhundezuchter e.V. К каждому питомнику основная информация, адрес, сайт, эл.адрес, телефоны, фотографии собак питомника и (по возможности), все что могу про этих собак найти. И чем больше я смотрю, тем меньше понимаю какой все-таки тип мне нравится)) Мне они все нравятся. Ну... Почти. Не нравятся слишком коротконогие, слишком маленькие и слишком объемные. Я понимаю, что многое зависит от стрижки, но... проблема в том, что по-настоящему красивых живых бишонов я не видела. Только на картинках. Так что окончательно только после выставок смогу понять. И, если семья отпустит, после посещения нескольких заводчиков.

И по поводу типов я тоже не очень пока понимаю. Было бы здорово, если бы можно было где-то и фотографии по типам посмотреть и описание специалиста. На некоторых форумах пытались начать об этом говорить, но потом разговор от темы отошел и так и не получилось у меня все по своим местам расставить. Американский, скандинавский, английский... Может быть Вы подскажете где информацию можно найти?

Вот примерно так...
А лично Вы что понимаете под разведением? )
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 09, 2014, 03:32:16 am
(http://s014.radikal.ru/i327/1407/04/4774bbb6e554t.jpg)

Вот этот товарищ мне нравится.  mechta
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Июля 09, 2014, 08:47:52 am
Оксана, почитайте для начала вот эту статью http://bichon-imperialgold.com/articles ... ki_kto_ohi (http://bichon-imperialgold.com/articles/zavodchiki_kto_ohi)

Затем этот раздел http://forum.bichon-imperialgold.com/ht ... .php?f=4.0 (http://forum.bichon-imperialgold.com/http://localhost/phpbb/viewforum.php?f=4.0)

Все это красиво
Цитата: "Оксана Шер"



Под разведением я представляю себе большой дом с садом))) А в саду 6-7 собак. Разного возраста. В основном девочки.
Только это - проживание, содержание, но нет ни слова про разведение как таковое.

Оксана, а какая у Вас цель? Зачем Вам этонужно?

За одиннадцать в породе я повидала много энтузиастов, очарованных породой, начитавшихся про "белоснежные облачка" и "одуванчики", не представляющих, что заводчик - это работа 24 часа в сутки без выходных и праздников, что разведение - это в первую очередь знания и опыт, интуиция и талант. Эйфория пропадает, как правило, после второго-третьего помета. "Звезды" почему-то не рождаются, очередей за щенками не наблюдается. "Вдруг" выясняется, что бишоны не только веселые "игрушки", а самые обыкновенные собаки, только с белой пушистой шерстью, за которой нужен постоянный уход, уход, уход... Да и с возрастом у собаки начинают появляться проблемы, о которых раньше и не задумывался. Особенно когда этих собак 6-7.
Щенки - это не просто "милые детки", это новая жизнь.

В книгах, к сожалению, не написано, сколько денег, нервов и сил надо вложить на развитие питомника.
И не написано, что в саду, о котором мечтается, Вам придется выделить уголок для маленького кладбища.
Вы готовы?
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 09, 2014, 16:58:43 pm
Добрый день, Лена.

И статью и раздел форума я прочитала и возвращаюсь к ним периодически в последние дни.

По поводу дома с садом я согласна. Но ведь и жить тоже где-то нужно)). Мы сейчас ищем дом. В этом году собираемся переехать. А пока живем в большой квартире в замечательном городе Хайдельберге. Прямо за домом лес.

Ну и работой Вы меня не напугаете. Я трудоголик по натуре. Дети - это тоже работа 24 часа в сутки. Что такое домашние животные я тоже знаю - у меня всю жизнь дома и собаки и кошки и птицы были. И со смертью сталкивалась.

А бишонов я выбрала не потому, что они "белоснежные облачка" и "одуванчики", а потому, что на многих собак у меня после последних родов началась аллергия, а на бишонов никакой аллергии нет. И чем больше я общаюсь с Чарли и читаю о породе, тем лучше понимаю, что эти собаки действительно  идеальные компаньоны для домашнего содержания и для семей с детьми. Мне просто обидно сейчас, что я раньше ничего не знала о них.

Осмелюсь предположить, что и Вы 11 лет назад знали о разведении бишонов меньше, чем сейчас. Знания приходят с опытом и все когда-то с чего-то начинают.

А зачем это нужно мне?.. Мне сейчас 41 год. Пол жизни прожито. Дети, семья. Многое за плечами. Но ведь еще пол жизни впереди. И я собираюсь еще чего-то добиться. Человек так устроен, что ему нужно самореализовываться. Нужно уважать себя. Нужно, чтобы тобой гордились твои дети. Учитывая мою ситуацию, мне приходится искать дело, которым я могу заниматься дома. Разведение собак - один из вариантов.

Ну и по поводу энтузиазма. Мир двигают именно энтузиасты. Во всех сферах. Далеко не всем хватает запала сделать что-то стоящее. Но это не отменяет утверждения.

Вы не могли бы мне все-таки подсказать где я могу найти информацию по поводу основных внутрипородный типов? И что Вы могли бы сказать о бишоне на фотографии? Какие у него достоинства и недостатки на первый взгляд? К какому типу он относится? Заранее спасибо.  cveti
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Июля 10, 2014, 06:24:25 am
Оксана, о бишоне книг действительно мало, но все же кое-какой материал найти можно.
Начните пока со стандартов.

Сейчас я очень ограничена во времени, чтобы подобрать Вам необходимую литературу. Надеюсь недели через три осободиться. А пока по мере возможности постараюсь отвечать.  cveti

На фото у собачки плосковата грудь, коротковата шея, жидкий хвост...  HZ
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Июля 10, 2014, 07:29:53 am
Цитата: "Оксана Шер"

Осмелюсь предположить, что и Вы 11 лет назад знали о разведении бишонов меньше, чем сейчас.
И здесь речь не обо мне, не правда ли?

11 лет назад бишонку я приобрела ну совершенно не для этого. А вот когда она стала чемпионом пяти стран и интерчемпионом, ее сын пробежался во главе юниорских рингов на двух крупных финских выставках - вот только тогда я и подумала о разведении.

Цитата: "Оксана Шер"

Ну и работой Вы меня не напугаете. Я трудоголик по натуре. Дети - это тоже работа 24 часа в сутки. Что такое домашние животные я тоже знаю - у меня всю жизнь дома и собаки и кошки и птицы были. И со смертью сталкивалась.

На некоторых ресурсах Вам с восхищением начнут рассказывать, какая это чудесная порода, как "бишонов много не бывает", как хочется еще и еще и тд и тп. Только большинство владельцев питомников совершенно не афишируют, что у них моет собачек один человек, стрижет другой, выставляет третий, роды принимает следующий...
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 11, 2014, 00:01:41 am
Цитировать
И здесь речь не обо мне, не правда ли?


Конечно нет  ^$*)

Цитировать
11 лет назад бишонку я приобрела ну совершенно не для этого. А вот когда она стала чемпионом пяти стран и интерчемпионом, ее сын пробежался во главе юниорских рингов на двух крупных финских выставках - вот только тогда я и подумала о разведении.


Возможно, что и для меня это будет лучшим вариантом. Проблема в том, что если я что-то решила, то меня не остановить. Но попробовать "придержать коней" можно. Я все равно куплю себе хорошую девочку. Найти бы только... И на ней буду тренироваться выставлять и ухаживать. Только вот времени жалко. Говорят, что в 40 лет жизнь только начинается... Но она кажется такой короткой!))

Кстати, если захотите принять участие в немецких выставках, то я с удовольствием приму у себя. Многие города, где проходят выставки, не так уж и далеко от меня. И трансфер обеспечу и заодно опыт будет у кого перенять и вопросы кому позадавать. Может быть и девочку мне привезете заодно?))) Не хотите своими собачками Германию "заразить")) Выставки начинаются в августе. Но это так... информация к размышлению.

В любом случае спасибо Вам за форум и статьи сайта. Лекции по генетике читаю как роман. Не ожидала, что это может быть так интересно.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 11, 2014, 00:21:59 am
А это несколько фотографий Чарли. Пусть он и без документов, но все-таки же бишончик.

(http://s020.radikal.ru/i722/1407/05/468cda3ad052t.jpg)

Это мы сегодня в лес ходили гулять

(http://s018.radikal.ru/i505/1407/d6/1f1738d03512t.jpg)

У него почему-то шерсть на попке не вьется. Красивая, белая, но абсолютно прямая.

(http://s014.radikal.ru/i326/1407/24/c40e4fcb552et.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i629/1407/a1/a764860fc03at.jpg)
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Июля 11, 2014, 05:51:54 am
Оксана, а наверное, даже хорошо, что у Вас сейчас именно Чарли. Потому как на первой собаке учатся.

Хм... у меня Чопи ведь как раз в 40 лет появилась, но вот про возраст я как-то и не думала  aeqdw
Оксана, а давайте посмотрим, что у вас есть в Германии...
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 11, 2014, 13:41:42 pm
Если Вы не против, я тут несколько вариантов, которые мне более интересны выложу, а (если будет время) Вы посмотрите на них.

Вариант 1:

http://www.bichon-deutschland.de/ (http://www.bichon-deutschland.de/)

Это питомник с 35-летним стажем. Многие собаки из него были и есть в чемпионах. И сейчас они ждут "многообещающее пополнение"

Папа: SNOWFLAKE Vico

(http://s020.radikal.ru/i713/1407/44/1111571abbb2t.jpg)

(http://s52.radikal.ru/i137/1407/88/394e76177d8dt.jpg)

(http://i080.radikal.ru/1407/13/06c9fb4af8aft.jpg)

А это он же - щенок

(http://s52.radikal.ru/i135/1407/1c/d7beb51f7f8at.jpg)


Мама: SNOWFLAKE Kora-May

(http://s003.radikal.ru/i201/1407/6a/2aa05d0c6eb3t.jpg)

Она сестричка того самого кобелька c "плосковатой грудью" с фотографии в другом посте.

От этой пары (Kora-May и Vico) из помета 2013 года две девочки заняли (как я поняла) 1 и 4 место в Jugendklasse - Hundinnen

Из 47 собак ТОП-листа пять из этого питомника (Vico занимает 7 место. 40 пунктов и 2 звезды). В других питомниках тоже собаки от SNOWFLAKE есть и их детки тоже на выставках гуляют.

А это - призы питомника. Фотография 2003 года...

(http://s020.radikal.ru/i722/1407/68/4b1c8455426bt.jpg)
Если буду находить еще информацию, буду добавлять в этот пост.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 11, 2014, 13:55:49 pm
Вариант 2:

http://www.bichons-vom-wolkentanz.de/ (http://www.bichons-vom-wolkentanz.de/)

Я так поняла, что они начали в 2008 году, когда забрали из питомника Honey Dream?s (это мой третий вариант) своего будущего чемпиона Honey Dream?s Yaenkee Sunny

(http://www.bichons-vom-wolkentanz.de/Bilder/bilder-hunde/san-poko.jpg)

У него куча титулов. Перечислять долго. Лучше дать ссылку:

http://www.bichons-vom-wolkentanz.de/Wolkentantz.html (http://www.bichons-vom-wolkentanz.de/Wolkentantz.html)

Honey Dream?s Yaenkee Sunny стоит на первом месте в топ-листе (376 пунктов и 20 звезд), а его дочка (уже из питомника bichons-vom-wolkentanz) на втором месте (143 пункта и 12 звезд). Я правда не знаю пока что эти пункты и звезды означают, но с таким количеством пунктов больше собак нет в этом списке.

Они планируют в этом году тоже щенков, но на странице непонятно от кого именно. Надо звонить в питомник.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 11, 2014, 15:22:43 pm
Вариант 3:

http://www.bichons.de/ (http://www.bichons.de/)

Они получили свой первый помет в 1999 году. До этого занимались кошками и Shih-Tzu. На самом деле этот питомник был самый первый, который я присмотрела для себя. И я все время к нему возвращаюсь. Похоже, что хозяева - настоящие "энтузиасты" своего дела. Они переводят книги, все их животные проверены на все наследственные болезни, многие из их выходцев и сами стали чемпионами и их детки-внуки. Останавливает немного то, что почти каждый немецкий питомник имеет собак от Honey Dream?s. А я пока не соображу... Хорошо это или плохо.

Посмотрите, как у них малыши живут ))

(http://www.bichons.de/Hauptseite/Bichon_frise_Welpen-Spielstund/wippe2.jpg)

(http://www.bichons.de/Hauptseite/Bichon_frise_Welpen-Spielstund/sultan5.jpg)

(http://www.bichons.de/Hauptseite/Bichon_frise_Welpen-Spielstund/polly-erwin-welpen_1.jpg)

А это их место в доме

(http://www.bichons.de/Hauptseite/Bichon_frise_Welpen-Spielstund/welpenauslauf_haus.jpg)

Не каждый человеческий ребенок имеет столько игрушек и такую игровую зону.

Я не нашла фотографию, но Gloria Honey Dream?s 14 июня принесла своим хозяевам 7 девочек. В принципе... есть шанс на одну из них...
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Июля 12, 2014, 11:05:05 am
Блииииииииииин,  как я отвыкла от немецких текстов wo2w9 obmorok

А родословные где?  qpslo
Название: Re: Charlie
Отправлено: Екатерина от Июля 12, 2014, 15:50:08 pm
Я так понимаю, у нас нет собак немецкого разведения в России. Все больше Финляндия , Швеция, Норвегия,Америка.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Июля 12, 2014, 17:42:05 pm
Из ЦЕ у нас можно встретить Венгрию, Чехию.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 12, 2014, 17:59:50 pm
На сайтах я родословных не нашла. Искала fci-базы какие-то, тоже нет. Возможно, что это закрытая информация для членов клуба. Поэтому просто написала каждому из заводчиков с просьбой прислать копии родословных собак (родителей актуальных или планируемых пометов). Пока никто не ответил. Проехаться бы по ним, но они все на другом конце Германии...
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 12, 2014, 18:51:59 pm
На самом деле мы хотим лет через пять вернуться в Россию. За это время денег заработать на небольшую гостиницу в Крыму (мой муж из Крыма родом). А при ней питомник. Тогда можно было бы совмещать приятное с полезным. А я сама из Питера. Если за это время в Крыму подуспокоится ситуация, то вполне возможно, что в России появятся бишоны немецкого разведения)) Конечно, это все мечты, но ведь к чему-то стремиться нужно. А пока мы пытаемся решиться сделать первый шаг.

...Вчера у нас гости были. Друзья мужа. Чего я только не наслушалась про разведение собак  tik как бы он теперь не передумал... я аж напилась с горя  wo2w9 с молодости себе такого не позволяла  arq4 Хорошо еще что гости разошлись к тому времени, дети спали и моего позора никто кроме мамы с мужем не видел
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Июля 12, 2014, 19:56:59 pm
Цитата: "Оксана Шер"

...Вчера у нас гости были. Друзья мужа. Чего я только не наслушалась про разведение собак  tik
И что, все они собачники?  ytrbc
Цитата: "Оксана Шер"

 я аж напилась с горя  
Плюньте! Люди всегда лучше всех знают то, о чем представленья не имеют.  aslc
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 12, 2014, 20:24:05 pm
Цитировать
И что, все они собачники?


Ну да, если бы... У одного жена возит йоркширов-щенков из Польши и тут продает. Домой не зайти. От запаха мочи глаза режет. Они у нее на песок ходят. Ну да Бог с ними.

Папа наш удивил меня. Сейчас подошел и сказал: "Я понял. Не надо никого слушать и никому ничего доказывать. Решили - делаем". Вот такой он у меня.  pllioj

Так что... делаем. Жду родословные.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Июля 12, 2014, 21:58:07 pm
И нам покажите.  83y43y
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 13, 2014, 15:19:26 pm
Все не так просто. Вариант 3 отпадает. Их документы уже не подходят для собак питомника. Они не получают уже на щенков родословные FCI.

Вариант два... тоже что-то странное. Я написала им вчера. Сегодня позвонила. Заводчица сказала, что они планируют следующий помет осенью, но родословные собак наотрез отказалась высылать. Странно...

А первый вариант не ответил пока и телефон не отвечает.

Как Вы думаете, почему отказались родословные высылать? Возможно, они просто не хотят с новичками связываться? Или акцент слышат в речи? И что нам теперь делать?  q53tg

Ладно... буду искать дальше. В конце концов на них свет клином не сошелся. И на выставки мы запланировали съездить. Может быть там познакомимся с кем-то.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Июля 13, 2014, 19:28:35 pm
Цитата: "Оксана Шер"

 родословные собак наотрез отказалась высылать. Странно...

У заводчиков (у действительно заводчиков!!!) информация о происхождении собак - это ОТКРЫТАЯ информация. Щенка выбирают в первую очередь по происхождению, а не по красивой (зачастую отфотошопленной) фотографии.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Июля 13, 2014, 19:29:46 pm
Цитата: "Оксана Шер"

 И что нам теперь делать?  q53tg

 
Искать щенка в другой стране.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 13, 2014, 19:58:37 pm
Ну, не было бы счастья, да несчастье помогло  svist Не известно, действительно,  кого я купила бы у тех заводчиков. Я пошла другим путем. Запустила "тяжелую артиллерию" - свою старшую дочку (зря я их что-ли растила  :11:). Она у меня студентка, говорил свободно на пяти языках. Учится в частной академии. Будет снимать кино. Так вот. После моего инструктажа она позвонила еще одним заводчикам. Я их оставила "про запас", так как у них собаки в основном иностранного происхождения. Но у них на сайте на всех собак родословные выложены.

Результат такой. Щенки, которым сейчас месяц, уже давно зарезервированы, но они планируют еще один помет к концу года. И, если я хочу разведением заниматься, то могу даже предложить свой вариант вязки. От каких родителей я хотела бы щенков. Мы будем обсуждать. Говорили очень вежливо. Готовы ответить на любые вопросы.

Вот их сайт
http://www.bichonfrise-vom-gartenpark.de (http://www.bichonfrise-vom-gartenpark.de)

Если бы Вы мне помогли разобраться с родословными... было бы здорово. Но я бы хотела сама попробовать сначала. Т.е. если я по одной собаке буду в посте выкладывать и писать что я понимаю из родословной и описания... Их там 4 суки и 3 кобеля. В Германии каждая собака, которую для разведения собираются использовать, проходит своего рода "экзамен" и описывается ее соответствие стандарту. Я бы заодно перевела бы и это. Такая информация тоже к каждой собаке есть на сайте.

Потерпите еще немного меня?  cveti
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Июля 13, 2014, 21:37:58 pm
Ну не то что бы потерпим, а и поможем и подскажем, если надо.  zc.sep

Цитата: "Оксана Шер"

если я хочу разведением заниматься, то могу даже предложить свой вариант вязки. От каких родителей я хотела бы щенков. Мы будем обсуждать. Говорили очень вежливо. Готовы ответить на любые вопросы.

Это совершенно нормальный подход заводчика, заинтересованного в перспективном владельце.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 13, 2014, 22:24:43 pm
Уф... Спасибо  aslc

Тогда я начну с сук. Тут все не так сложно. Они купили свою первую собаку в 2008 году в этом питомнике http://hardy-flap.se/ (http://hardy-flap.se/)

Hardy-Flap?s Goldeneye Watches U (Tina)
род. 10.06.2008

Высота в холке: 25 cm
 
Вес: 5,3 kg
Patella: 0/0
PRA: frei/free 2010

(http://www.bichonfrise-vom-gartenpark.de/bilder/Tina-Fz.jpg)

(http://www.bichonfrise-vom-gartenpark.de/bilder/Tina-F.jpg)

Deutscher Champion VDH
Deutscher Champion Club
Deutscher Jugend-Champion
Europa Jugendsieger 2009
Verbands-Jugend Sieger 2009
Landessieger Hessen
Landessieger Niedersachsen
Landessieger Berlin-Brandenburg
Landesjugendsieger Bremen-Weser/Ems
Landesjugendsieger Sachsen
Landesjugendsieger Brandenburg Sud
Landesjugendsieger Niedersachsen
Landesjugendsieger Saar/Rheinland-Pfalz
Landesjugendsieger Mecklenburg-Vorpommern
Bichon frise des Jahres 2009
Bichon frise des Jahres 2010
Kleinhund des Jahres 2010
im Verband Deutscher Kleinhundezuchter e.V.
 
Это все титулы.

А это родословная

(http://i024.radikal.ru/1407/99/c739bbcd1e46t.jpg)

Это мама Тины Hardy-Flap’s Divine Disco Dancer

(http://hardy-flap.se/wp-content/uploads/2012/11/birgit-300x221.jpg)

http://hardy-flap.se/girls/girls_birgit (http://hardy-flap.se/girls/girls_birgit)

А это бабушка Тины Hardy-Flap’s When Trumpets Fade

(http://hardy-flap.se/wp-content/uploads/2012/11/berit-300x221.jpg)

http://hardy-flap.se/girls/girls_berit (http://hardy-flap.se/girls/girls_berit)

А это папа Тины Manoir?s Zoom To Wyomaers

(http://бишон-база.рф/static/uploads/dogs/275.jpg)

 ocm89 Кажется... мы будем вашими родственниками

http://бишон-база.рф/dog/id/275 (http://бишон-база.рф/dog/id/275)

Там в списке потомков...

Wyomaers It's My Way (23.9.2008)

  -  Imperial Gold Throug Thorns to Stars (30.8.2010)
  -  Imperial Gold Tomorrow will Tomorrow (30.8.2010)

Что скажете? Вот и доискалась)))

Я печатать не успеваю...

Чуть позже выложу и остальные родословные. А пока скажу, что заводчики от этой девочки Тины полный помет (три девочки и мальчика) оставили себе. И еще докупили двух кобелей. Но я с ними еще разберусь. А сейчас пошла футбол смотреть. У нас даже дети в школу завтра позже идут - вся страна смотрит и ждет победу немцев.

А Сережа мой (муж) работает. У него охранная фирма небольшая. И он повез команду охранять огромные экраны, которые по всем городам тут поставлены. Люди тысячами приходят на площади смотреть матчи. А наши мужики порядок поддерживают.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 14, 2014, 02:40:01 am
Zuchtzulassungsbericht
vom 25.10.2009 in Kropp Richter: G. Runge + K. Voye
Widerristhohe: 25 cm
Gewicht: 5,3 kg
Gesamterscheinung: harmonisch, typisch Proportionen: harmonisch, Kopf passend zum Korper Behaarung: korrekt
Haartextur: glanzend, wellig, abstehend Farbe: Wei?e Rassen: Reines Wei? Kopf: korrekt Ausdruck: rassetypisch Fang: korrekt
Stop: korrekt Oberkopf: rund Augen: dunkel, rund, gro? Ohren: korrekt angesetzt Gebi?: Incisivi oben 6, Incisivi unten 6, gut
gereiht, Eckzahne gut greifend Pigmentierung: schwarz Hals: elegant, gute Lange Brust: korrekt, gute Vorbrust, gute
Rippenwolbung Ellbogen: gut anliegend Vorderlaufe: gerade, parallel Rucken: fest, gerade Hinterhand: gut bemuskelt , Attest
Rutenansatz: korrekt Rutenhaltung: korrekt Knochen: kraftig Gangwerk: flussig, harmonisch vorne: korrekt hinten: korrekt
Schub: gut Wesen: frei, temperamentvoll
 
Ergebnis: Zur Zucht zugelassen ohne Einschrankungen

Я попробую перевести. Сорри, если ошибусь где-то

Лицензирование разведения
на 25/10/2009 в Kropp Эксперт: Г. Рунге + K. Voye
Высота в холке: 25 см
Вес: 5,3 кг
Общий вид: гармоничный, типичный
Пропорции гармоничные,
В гармонии с телом
Волос: стандарт
Текстура волос: блестящие, волнистые, объемные
Цвет: Чисто белый
Правильное выражение типичное для породы
Fang: правильно *? это я не знаю как переводится "клык, зуб"... возможно, прикус
Стоп: правильный *? тоже не знаю  tkiy
Голова круглая
Глаза темные, круглые, большие
Уши правильно поставлены
Зубы: резцы верхние 6 резцов, нижние 6, правильно расположены
Пигмент черный
Шея: элегантная хорошая длина
Хорошая грудь и ребра ))
Локоть: Близко прилегающие
Передними конечности: прямые, параллельные
Спина крепкая, прямая
Задние конечности с хорошо развитой мускулатурой

сертификат
Tailset: правильно *?
Положение хвоста: правильно
Кости: крепкие
Походка: плавная, гармоничный
Спереди: правильная
Сзади: правильная
Опора: хорошая
Собака свободная и темпераментная

Результат: Утверждено для разведения без ограничений

Это я скорее для себя попыталась перевести, но не все понимаю.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 14, 2014, 02:58:20 am
У тех дочек Тины и сына родословные одинаковые

(http://s019.radikal.ru/i620/1407/2e/735870172d9et.jpg)

1.Aphrodite vom Gartenpark (Nala)
geb. 31.01.2011
Deutscher Jugendchampion
Landesjugendsieger Hamburg 2011
Widerristhohe: 27 cm
Gewicht: 6,3 kg

(http://www.bichonfrise-vom-gartenpark.de/bilder/Aphrodite-f.jpg)

2.Ariadne vom Gartenpark (Berit)
geb. 31.01.2011
Widerristhohe: 26 cm
Gewicht: 4,5 kg

(http://www.bichonfrise-vom-gartenpark.de/bilder/adri-f.jpg)

3.Athene vom Gartenpark (Whitney)
geb. 31.01.2011
Widerristhohe: 25 cm
Gewicht: 4,9 kg

(http://www.bichonfrise-vom-gartenpark.de/bilder/B-TR.jpg)

4. СЫН Agamemnon vom Gartenpark (Simba)
geb. 31.01.2011
Deutscher Champion VDH
Deutscher Champion VK
Deutscher Jugendchampion
Landesjugendsieger Hamburg 2011
Landesjugendsieger Sachsen 2012
Landessieger Berlin 2012

Widerristhohe: 24 cm
Gewicht: 5,6 kg

(http://www.bichonfrise-vom-gartenpark.de/bilder/Bruse-Rude.jpg)
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 14, 2014, 03:40:32 am
И еще два мальчика...

1.Jewel Joia Athwi z Podchotuci (Joey)
geb. 21.12.2011
 
Deutscher Jugendchampion
Landesjugendsieger Brandenburg 2013
 
Widerristhohe: 24 cm
Gewicht: 4,6 kg

(http://www.bichonfrise-vom-gartenpark.de/bilder/DSC_8458.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i706/1407/38/2825770eb36bt.jpg)

2.Doriann?s The Duke of Prelude (Duke)
geb. 02.08.2010
 
American Champion
 
Widerristhohe: 30 cm
Gewicht: 6,3 kg

(http://www.bichonfrise-vom-gartenpark.de/bilder/IMG_3446.JPG)

(http://www.bichonfrise-vom-gartenpark.de/Klik-Bilder/IMG_3467.JPG)

(http://s019.radikal.ru/i624/1407/f4/ff8f788039d8t.jpg)


Вот как-то так...  tkiy Даже не знаю... Я устала сейчас, но на первый взгляд Ariadne (Berit) и Duke
Брата с сестрой они скорее всего вязать не будут. Тина скорее всего уже не рожает (хотя под вопросом - это нигде не написано). А из девочек вроде бы Ариадна. Фотографии не очень, трудно понять. Хотя по описанию Афродита более "безгрешна". У нее все корректное и крепкое... Знать бы кого они уже случали и с кем и кто получился... Может быть спросить?
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Июля 14, 2014, 19:05:25 pm
Оксана, попросите показать взрослых детей - не моложе двухлетнего возраста. Фотографии, их выставочные успехи, возможно уже и щенки есть. Возможно на ком-то взгляд остановится.
А я свое мнение где-нить к выходным скажу, сейчас времени ну совсем  yfnekv

ЗЫ. Нда, даже в Германии, пусть и не парайская, но 30-сантиметровая ногастая Америка  fu
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Июля 15, 2014, 05:53:42 am
И я поняла, что меня так смущает и режет глаз. Ну со стрижками в ЦЕ всегда было кто в лес кто по дрова, но здесь у собак наблюдается отсутствие ухода за шерстью. Фотографии сделаны для сайта, а собаки...даже толком не прочесанные. Американец, так ощущение будто ему только что колтуны выдрали.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 15, 2014, 14:54:23 pm
Цитата: "Елена"

И я поняла, что меня так смущает и режет глаз...

Да, я тоже заметила...

Вы на мой счет не переживайте. Когда сможете, тогда и ответите. Похоже, я и сама уже вывод сделала. Я все-таки поищу дальше. Возможно, что и в другой стране. Мы же в самом центре Европы. 10 часов на машине в любой конец. И солидные фирмы перевозчики есть на крайний случай. Я пока книги читаю и ищу дальше. Вчера еще две книги купила. Одна написана заводчицей "Honey Dreams" (вариант 3, которые детскую площадку для щенков сделали). Мне в этой книге уже начало не понравилось. На первой же странице пишет как плохо другие заводчики работают и как для них только деньги нужны. Вторая книга интереснее. Автор сама тоже заводчика и от клуба ездит проверяет другие питомники. Она совместила пособие для заводчиков и советы по гомеопатии.

Короче... ищу дальше.

Кстати... в этом питомнике "Honey Dreams " собаки тоже не в лучшем состоянии, а они пишут книги с советами по уходу...

 
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Июля 15, 2014, 18:29:38 pm
Цитата: "Оксана Шер"

 

Кстати... в этом питомнике "Honey Dreams " собаки тоже не в лучшем состоянии, а они пишут книги с советами по уходу...

   

Они не только не в лучшем состоянии, они... как бы сказать.... слишком грузноватые для бишонов.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 23, 2014, 00:39:13 am
Лена, а к Вам я могу обратиться ЗАДОЛГО до рождения помета? Родите мне пожалуйста девочку для моего будущего питомника или даже двух (если получится) а я пока буду читать книги и тренироваться на кошках (в смысле на Чарли). Попробуем покорить Германию? Я потом за ней сама к Вам приеду.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Июля 23, 2014, 07:58:51 am
Можете. Но тогда все вопросы мы будем обсуждать не на форуме.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Июля 25, 2014, 19:50:44 pm
Оксана, найдите книгу Barbara B. Stubbs. The Complete Bichon Frise.
Она на английском, но уж если я БЕЗ знания английского ее практически осилила, то...  ^$*)

Стандарт в ней описан американский, остальные не все (французский, франко-бельгийский, английский) и очень куцые, но из всех книг, что мне попадались в свободном доступе - это лучшее, что можно почитать. Информации достаточно, особенно о развитии породы. Приятно посмотреть на фотографии Бишонов, вот так, с большой буквы. А потом сравнить с тем, что стало с породой сейчас. Может тогда даже станет легче определиться, что именно Вы хотите, каким путем захотите пойти в разведении.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 25, 2014, 21:42:19 pm
Спасибо. Попробую найти.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 26, 2014, 00:30:19 am
Чарли два дня назад исполнилось 4 месяца. Уже два месяца он каждый день радует нас. Все дети от него в восторге. А Ванечка так вообще не отходит. Приходится иногда отгонять ребенка, чтобы Чарли мог отдохнуть от него. Я его уже несколько раз пыталась стричь  tkiy Шерсть растет не по дням, а по часам. А у нас жара сейчас стоит. Дома 26-27 гр, а на улице за 30. Сегодня решила опять "потренироваться"  nhjn Руки мне надо отстричь по самые ноги. Ничего не получается  erer Он капризничает, вертится... Спина болит, руки трясутся  erer А он бегает довольный, хвостиком своим машет  und

Вот что у нас было "ДО"

(http://s51.radikal.ru/i131/1407/76/a79c94918acat.jpg)

(http://s55.radikal.ru/i149/1407/e8/e951118ff462t.jpg)

А вот, что "СТАЛО" "ПОСЛЕ"

(http://i023.radikal.ru/1407/52/e89cb2ccfad2t.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i622/1407/05/9e1e46b27fb2t.jpg)

(http://s015.radikal.ru/i331/1407/4c/cc723dc62ae1t.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i643/1407/1d/269034071aeat.jpg)

(http://s48.radikal.ru/i119/1407/f9/80babd980f36t.jpg)

(http://s57.radikal.ru/i157/1407/be/026373a2e0dct.jpg)

Решила, что завтра подправлю то, что напортачила. Сильно плохо? Этому вообще можно научиться?  arq4

А у нас уже все резцы поменялись. Буквально за несколько дней...  qpslo Это все уже новые торчат. Не рановато?

(http://s018.radikal.ru/i505/1407/e9/081bde8a8d21t.jpg)
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 26, 2014, 00:44:48 am
Цитата: "Елена"

Оксана, найдите книгу Barbara B. Stubbs. The Complete Bichon Frise.
Она на английском, но уж если я БЕЗ знания английского ее практически осилила, то...  ^$*)


Книгу уже нашла. Но идти будет до трех недель. Пока дочитаю то, что у меня есть ))
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Июля 26, 2014, 05:20:43 am
Цитата: "Оксана Шер"

Вот что у нас было "ДО"
И зачем было стричься? Чтобы "потренироваться", надо сначала отрастить шерсть до нужной кондиции, и делать ПОРОДНУЮ стрижку, а не снимать по корпусу.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 26, 2014, 11:48:29 am
Я хотела сначала потренироваться ножницы в руках держать. Максимум,  что я стрижка в своей жизни - это челки доскам.  Да и жарко. Пока он маленький и шерсть мягкая и местами прямая, все равно ведь породную стрижку не сделаешь. tkiy
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 26, 2014, 13:11:56 pm
Сорри, опечатка.
Стригла только челки доЧкам. Программа дурацкая в телефоне. Исправляет все, что считает ошибкой. Иногда удобно, а иногда вместо дочек доски появляются )))
Название: Re: Charlie
Отправлено: yljana от Июля 26, 2014, 17:09:40 pm
А я думаю и неплохо для первого раза,я тож так начинала,потихоньку-по чуть чуть снимать шерсть.Я и сейчас учусь,стрижка бишона-это всё таки сложно,ну для меня конечно!Иногда вроде что то поймёшь,а следующий раз ,что поняла уже опять не понимаю hras
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 26, 2014, 17:22:22 pm
Мы с Вами просто "товарищи по счастью". Новички... Поэтому Вы ко мне снисходительны  cveti
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Июля 26, 2014, 21:05:05 pm
Товарищи по несчастью, вывешивайте свои работы в грумерской ветке.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Июля 26, 2014, 21:24:44 pm
Цитата: "Елена"

Товарищи по несчастью, вывешивайте свои работы в грумерской ветке.


Новые работы долго ждать)) я его бедного так обогнала,  что минимум три месяца прикасаться не буду ))
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Сентября 07, 2014, 15:39:02 pm
https://www.youtube.com/watch?v=twV4ejQLVUQ&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=twV4ejQLVUQ&feature=youtu.be)

Вчера гуляли с Тоней и Ванечкой. Решили Чарли немного поснимать. Будем тренироваться "на кошках", в смысле на Чарли.

Я понимаю, что ему до ваших собак далеко, но не могли бы вы помочь? Расскажите что ведите? Что с ним так и что не так? Правда мы не умеем пока хорошо бегать. Это - первый опыт. Но все же... Просто хочется научиться видеть.

Заранее спасибо  cveti
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Сентября 07, 2014, 16:33:19 pm
А не показывает видео, пишет вот -  ai3
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Сентября 07, 2014, 17:06:03 pm
Сейчас должно показывать. Сорри. Не открыла для свободного просмотра.  arq4
Название: Re: Charlie
Отправлено: Nadezhda от Сентября 07, 2014, 17:27:19 pm
Какая замечательная площадка, прям личный корт! tfu
Как зовут карапуза, бегающего на заднем плане? pllioj
Тоня молодец, Чарлик молодец, терпеливые оба!  cveti Я бы ужО... q53tg
 К концу видео у Тони рука поднялась повыше, соответственно и голова с шеей у Чарли поднялась! r54
 
Я бы темп помедленнее взяла...для начала, ринговку взяла,а не поводок! На ошейнике так  как надо не проведешь, только на ринговке! em
Хоть наш заводчик ругается, но, всё-таки, для начала попробовала  бы с вкусняшкой поработать...
Мы так с Боней учимся бегать, чтоб голова к низу не бежала))) а все время на вкусняшку смотрела. В одной руке ринговка, в другой вкусняшка ...чуть-чуть впереди.  arq4
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Сентября 07, 2014, 20:09:01 pm
Да, площадка у нас замечательная)) Будет где потом девочек тренировать  podmig На Чарли мы только учимся. Хотя... Тут у нас есть клуб, где можно и без документов собак выставлять. Может, попробуем в "полевых условиях" потренироваться.

На заднем плане наш Ванечка)) Чудо наше расчудесное. Всеобщий любимчик и клон папы.

Тонечка уже уставшая совсем была. Но все равно мужественно выполняла мамины распоряжения))

Ринговку еще не купили. Думала, Чарли не пригодится. Но, видимо, нужно уже. Чарли как-то на вкусняшки не очень ведется. Ему похвала и погладить приятнее. Но попробовать можно. Опять-таки поучимся.

А по поводу самого Чарли? Что с ним не так? Можно по этому видео понять? Стрижки нет, конечно. Я ращу пока волосья. Чтобы потом было что портить)) Шерсть меняться уже начала. На лбу над глазами совсем другая и на ж..е )). На ногах прямая и длинная. Обрезать, наверное, надо? Уже пару маленьких колтунчиков сняла. До недавнего времени как шелк была и расчесывалась легко. А сейчас уже чуть по-другому.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Сентября 07, 2014, 23:44:01 pm
никаких вкусняшек!!!  847dh  Посмотрела. Пес идет прекрасно. Поводок выкинуть и заменить на ринговку.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Елена от Сентября 07, 2014, 23:45:58 pm
Буквально до этого смотрела видео... собака сама работать хочет, а ей ну каждую минуту что-то в рот суют.  qpz. Вроде и вмешиваться не хочеться... оно что, мне оно надо? К заводчику со всеми траблами  hyju
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Сентября 08, 2014, 01:59:44 am
Лена, не ругайтесь cdue

)) Попробуем ринговку купить. Посмотрим что получится. Но вы мне про Чарли расскажИте. Стоит его на ту выставку регистрировать или лучше не позориться? Я ж его как мама люблю. Недостатков не вижу.)) Давайте я завтра его еще поснимаю? А то, прежде чем мы его успеем кастрировать,  парень может еще пару титулов сможет заработать?)))) А мне опыт.

Представьте, что у него есть родословная. Что о нем можно сказать? Мне кажется, что у него хвост слишком закручен. И что чуть ноги задние заплетаются. Но на видео выставок я такой кошмар видела, что он просто красавец. Я не собираюсь его в разведение запускать. Он будет евнухом в нашем гареме. Но ведь имеет же парень право на свое маленькое собачье счастье))) ему так нравится мне угождать))
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Января 22, 2015, 01:12:24 am
Чарлик подрос. Занимаемся с ним. Учим командам всяким. Сначала я учу, потом Тоня кричит "Я тоже хочу" и я учу Тоню учить Чарли)))

(http://i056.radikal.ru/1501/18/ebc694187e1c.jpg)

Она очень серьезно подходит к заданию. Впрочем, как и Чарли ))

(http://s020.radikal.ru/i706/1501/0f/24c6c701c69f.jpg)

Но чаще всего они просто веселятся

(http://s017.radikal.ru/i426/1501/5c/5a624932d567.jpg)

Чарли 10 месяцев. Уже совсем взрослый мужчина...

(http://s020.radikal.ru/i700/1501/b1/d6ea76d2aaa8.jpg)

Тут мы кушаем. Фотка плохая, но на ней хоть чуть "стрижка" видна. Руки мне надо отрезать  arq4  Уж не знаю... как Кысю стричь буду... Вот и мучаю Чарлика. Учусь на нем.

(http://s017.radikal.ru/i444/1501/3a/06f976b4bc9e.jpg)

(http://i056.radikal.ru/1501/1e/9fd46b669bbb.jpg)

Не получается у меня его нормально постричь. Шерсть мягкая, как шелк, и не пружинит совсем  tkiy только ребенка мучаю  q53tg

(http://s020.radikal.ru/i706/1501/f8/8add519cefdc.jpg)
Название: Re: Charlie
Отправлено: Nadezhda от Января 22, 2015, 08:16:34 am
Замечательные фотографии!!!  milok И счастливые дети -Тоня и Чарли! sanki
Оксан, если уж мягкую шерсть научишься стричь, то такую как у  Кыси и подавно пострижешь! qpxz

 Может попробовать косметику Чарли сменить! Ну мягкая ладно, но еще и шелковистая?....))) прям как у мальтезе! Видимо какой -то шампунь еще сильно смягчает.
Название: Re: Charlie
Отправлено: Оксана Шер от Января 22, 2015, 13:07:58 pm
А каким шампунем ты Кысю моешь?  Я куплю сразу то, что нужно.

Хотя... Чарли же без родословной. Вполне возможно, что у него в роду где-то и проскочила Мальтезе )) Весь кучерявый, но шерсть мягкая и нежная. Дети обожают его гладить, а малыш лицом в шерсть собачью зарывается. Или сядет мультики смотреть и рукой в загривке копошится.