Автор Тема: договор с покупателем  (Прочитано 52252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Елена

  • Высокий уровень метаболизма, интенсивная работа нейронов, постоянные выбросы адреналина в кровь и ускоренный цикл Кребса.
  • Администратор
  • Да живу я тут
  • *****
  • Сообщений: 15766
  • Спасибо 57
    • Imperial Gold
Re: договор с покупателем
« Ответ #105 : Марта 22, 2007, 23:21:18 pm »
Так и напрашивается вопрос. А зачем тогда Таня (и такие как она) столько сил и полжизни в это дело вбухала?  ???
Не строю в душе из себя недотрогу. И честно добавлю, характер - не мёд.             
                                                                                                    Вчера чёрный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, попёрся в обход..

Оффлайн Елена

  • Высокий уровень метаболизма, интенсивная работа нейронов, постоянные выбросы адреналина в кровь и ускоренный цикл Кребса.
  • Администратор
  • Да живу я тут
  • *****
  • Сообщений: 15766
  • Спасибо 57
    • Imperial Gold
Re: договор с покупателем
« Ответ #106 : Марта 22, 2007, 23:26:54 pm »
Давайте я про нарушение договорных обязательств напишу, когда дома буду. А то трудно без русской клавиатуры большие тексты выдавать.
Не строю в душе из себя недотрогу. И честно добавлю, характер - не мёд.             
                                                                                                    Вчера чёрный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, попёрся в обход..

laiti

  • Гость
Re: договор с покупателем
« Ответ #107 : Марта 24, 2007, 04:13:34 am »
Цитата: "Елена"

Давайте я про нарушение договорных обязательств напишу, когда дома буду. А то трудно без русской клавиатуры большие тексты выдавать.


ждем :)

Оффлайн Елена

  • Высокий уровень метаболизма, интенсивная работа нейронов, постоянные выбросы адреналина в кровь и ускоренный цикл Кребса.
  • Администратор
  • Да живу я тут
  • *****
  • Сообщений: 15766
  • Спасибо 57
    • Imperial Gold
Re: договор с покупателем
« Ответ #108 : Марта 25, 2007, 17:17:16 pm »
Давайте проведем небольшой юридический ликбез.

Часть 1. Что же такое собственность и право собственности.

В широком смысле «Собственность» – это присвоение, обретение чего-то в свою власть, в свою принадлежность.
В узком смысле понятие «Собственность» отождествляют с имуществом, принадлежащим лицу на праве собственности.

Право собственности – это три, основанных на законе, правомочия: владение, пользование и распоряжение.

Часть 2. Закон о собственности на домашнее животное.

Я не буду вдаваться в юридические дебри, тем более для неюристов профессиональный язык довольно сложен и не всегда понятен. Отвечу конкретно на формулировку – «я купил щенка, это моя собственность, что хочу с ним, то и делаю».

Новым для нашего законодательства правилом является ст. 241 ГК РФ, впервые предусмотревшая возможность принудительного выкупа у собственника принадлежащих ему домашних животных, если он допускает к ним негуманное отношение. Такой выкуп допустИм при наличии специального судебного решения. А также уплате собственнику животного соответствующей компенсации (размер которой в случае спора также определяется судом).

Про ст. 245 УК РФ «Жестокое обращение с животными» наверняка наслышаны все.

Часть 3. Нужен ли «навороченный» договор.

Поскольку щенок, собака, любое домашнее животное – это, как ни крути, товар, отношения, возникающие между Заводчиком и Владельцем (проще – Продавцом и Покупателем) это купля-продажа, все вопросы относительно возврата, качества, соответствия этому качеству, сроков возврата, и т.д. и т.п. – давным давно прописаны в Гражданском Кодексе. И каких бы договоров кто бы ни написал – ЕСЛИ!!! – дело дойдет до суда – суд в первую очередь будет проверять соответствие этого договора  именно Гражданскому Кодексу, а в случае противоречия – будет руководствоваться именно ГК, а не договором!

А еще есть «Закон о защите прав потребителей»…

Так что в договоре не сроки надо прописывать, а именно особенности «товара»!

Часть 4. Если заключен договор.

Любой договор следует выполнять. Законом установлены жесткие правила, регулирующие изменение и расторжение договора. Как общее правило, установлена презумпция, в соответствии с которой основанием изменения или расторжения договора является соглашение сторон (ст. 451 ГК РФ).
   Как исключение из общего правила предусмотрены два случая, когда допускается изменении или расторжение договора по требованию одной из сторон по решению суда.
1.   Когда другой стороной нарушены условия договора и эти действия могут быть квалифицированы как существенное нарушение (например, товар ненадлежащего качества);
2.   В иных случаях, предусмотренных ГК, другими законами или договором (сразу говорю – к собакам этот пункт не подходит!!!).

Односторонний отказ от договора возможен только в тех случаях, когда это допускается законом или соглашением сторон.

Обязательным условием изменения или расторжения договора по решению суда является соблюдение специальной досудебной процедуры урегулирования спора непосредственно между сторонами договора.
Не строю в душе из себя недотрогу. И честно добавлю, характер - не мёд.             
                                                                                                    Вчера чёрный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, попёрся в обход..

laiti

  • Гость
Re: договор с покупателем
« Ответ #109 : Марта 26, 2007, 08:40:10 am »
Лен спасиб за разъяснения!
а то и правда ерунда получается, типа договор подписал , а хочу выполняю, хочу нет....

Mozaika

  • Гость
Re: договор с покупателем
« Ответ #110 : Марта 26, 2007, 17:58:03 pm »
Цитата: "Елена"

Цитата: "Mozaika"

 Если в процессе эксплуатации товара в течение гарантийного срока выявяться скрытые заводские дефекты


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!гарантийного срока!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А не пожизненной эксплуатации.

Лена, некоторые генетические дефекты не раскрываються в период гарантийного срока. Это, если хочешь, критический заводской брак
Цитировать
Цитата: "Mozaika"

НО..... вязки и племенное использование, это сродни тому, смотрите вы на купленном телевизоре порно или религиозные проповеди, на качестве купленного товара это никак юридически не отразиться  ;D


Таня. Разжевываю...  Как тебе будет, если суку из помета, которого ты ждала ( 20 ... в Поздравлялках) повяжут в первую течку? Или с бобиком?
[/quote]
Разжевываю. Если я сильно заинтересована в этой суке - я ее или не продам, или продам по договору о совладении. Полностью проданная собака никаким образом с этой точки зрения мной никак контролироваться не может. Да, мне будет жалко, но ничего сделать я не смогу. Сможет только кинологическая организация, которая, по сути, не имеет права оформлять помет, полученный до достижения собакой племенного возраста и дисквалифицировать моего покупателя, как заводчика.

Mozaika

  • Гость
Re: договор с покупателем
« Ответ #111 : Марта 26, 2007, 18:01:35 pm »
Лена, по Закону о защите прав потребителя, если его применять в данном случае, ответсвтенность заводчика за проданный товар будет куда как жестче, чем преусмотрено договором  ;)

Оффлайн Елена

  • Высокий уровень метаболизма, интенсивная работа нейронов, постоянные выбросы адреналина в кровь и ускоренный цикл Кребса.
  • Администратор
  • Да живу я тут
  • *****
  • Сообщений: 15766
  • Спасибо 57
    • Imperial Gold
Re: договор с покупателем
« Ответ #112 : Марта 26, 2007, 21:49:05 pm »
Смотря Что, вернее, Кого он продал  ;)
Не строю в душе из себя недотрогу. И честно добавлю, характер - не мёд.             
                                                                                                    Вчера чёрный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, попёрся в обход..

Mozaika

  • Гость
Re: договор с покупателем
« Ответ #113 : Марта 27, 2007, 10:32:01 am »
Цитата: "Елена"

Смотря Что, вернее, Кого он продал  ;)

Не важно. Есть продавец и есть покупатель. И если есть договор купли-продажи с легкостью этот закон можно применить. А там уже все весьма непросто. И, поверь, ноги сотрешь, бегая по специалистам и судам, доказывая, что аллергия - это благопреобретенное, а не врожденная предрасположенность, что, по сути, являеться заведомым браком производителя  ;D.
Далее, такой момент. Продажа щенка пет-класса. По договору. Щенок пет-класса - это имееться в виду, что собака, в общем-то, здорова, но имеет отклонения в экстерьере, не позволяющие ей участвовать в племенном разведении и шоу. Эти отклонения не должны мешать нормальной жизни животного. Т.е., по-просту говоря, животное не должно быть инвалидом. Кроме того, при продаже пет-щенка в догворе (коль ты хочешь быть полностью защищенной от дураков) должно быть четко и не двузначно описаны причины, по которым этот щенок квалифицируеться как пет. Если этого не сделать, покупатель снова таки может в своих разборках упереться в пресловутый закон о защите прав потребителя. Потому что, если говорить чиновничьим языком, произведенная продукция не была должным образом маркирована, а это квалифицируеться, как заведомый обман потребителя  ;)
Так что, давай лучше закон о защите прав потребителя лучше не трогать. За всю мою профессиональную несобачью деятельность м не приходилось сталкиваться с прямым применением этого закона не один десяток раз. Я по пальцам одной руки могу пересчитать случаи, когда выигрывал производитель. И, поверь мне, адвокаты там выступали ого-го, какие квалифицированные. Не думаю, что трансконтинентальная корпорация Cargill, к примеру, производитель нашей Олейны и вашей "Золотой семечки", будет держать неграмотных или малоквалифицированных юристов. ;D

Оффлайн Елена

  • Высокий уровень метаболизма, интенсивная работа нейронов, постоянные выбросы адреналина в кровь и ускоренный цикл Кребса.
  • Администратор
  • Да живу я тут
  • *****
  • Сообщений: 15766
  • Спасибо 57
    • Imperial Gold
Re: договор с покупателем
« Ответ #114 : Марта 27, 2007, 12:11:45 pm »
Ну вот видишь - нужен все-таки договор  ;D. Но прописывать в нем надо именно особенности "товара". Чтобы не применять потом к нему общие правила, такие же, как к машине, например..
Но еще такой момент - живой товар, он и есть живой товар. И заводчик действительно не Господь Бог. Не сможет он все просчитать на всю жизнь вперед.
Что касается покупателя. За два года жизни собаки могут выявиться многие врожденные патологии. А в дальнейшем... Рука поднимется возвратить собаку? :o
Не строю в душе из себя недотрогу. И честно добавлю, характер - не мёд.             
                                                                                                    Вчера чёрный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, попёрся в обход..

Lesta

  • Гость
Re: договор с покупателем
« Ответ #115 : Марта 27, 2007, 12:25:35 pm »
Девочки!!!!!
Покупателя нужно сразу напугать!!!! Потом заставить "переспать с этой мыслью".
Очень хорошая тактика.
У меня на прошлой неделе вот что произошло.
Звонок в 10 часов вечера.
-  ХАЧУ БИШОНА!!!
- Приезжайте завтра.
- А можно сейчас.
- Ну ладно.
Приезжает, рассказывает, что купили щенка на птичке и он у них умер от инфекции. Семья в трансе, Срочно нужна собака.
Я начинаю пугать про туалет, про уход за шерстью, стоимость шампуней, стоимость стрижки и много много чего другого. Слушает в пол уха, с нетерпением дожидается паузы, лезет в карман за деньгами: "Можно забирать? Сейчас?"
- Нет! Сейчас нельзя. Завтра приедите с женой, я ей все покажу расскажу. Это же ей придется ухаживать за собакой.
- На следующий день вечером звонок:
_ Извините. Мы не будем брать щенка. Жена сказала, что боится брать на себя такую ответственность....

Вот и все! Конечно же можно было не тратить свое время. Сунуть человеку огромный договор - "Почитайте на ночь. Подпишите приедите"
Не факт, что он бы его прочитал.

Оффлайн Елена

  • Высокий уровень метаболизма, интенсивная работа нейронов, постоянные выбросы адреналина в кровь и ускоренный цикл Кребса.
  • Администратор
  • Да живу я тут
  • *****
  • Сообщений: 15766
  • Спасибо 57
    • Imperial Gold
Re: договор с покупателем
« Ответ #116 : Марта 27, 2007, 12:45:42 pm »
Я тоже рассказываю покупателям, что щенки грызут мебель, что косметика стОит денег, что щенка нужно мыть, стричь (а это недешево), пеленки - тоже удовольствие недешевое. И вообще ВСЕ прелести содержания собачки. Пусть думают .
А насчет того, что "хочу купить щенка в подарок для ребенка"....... Когда узнаешь возраст ребенка, иногда хочется отправить родителей в магазин мягкой игрушки. Без обид.  ;)
Не строю в душе из себя недотрогу. И честно добавлю, характер - не мёд.             
                                                                                                    Вчера чёрный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, попёрся в обход..

Mozaika

  • Гость
Re: договор с покупателем
« Ответ #117 : Марта 27, 2007, 15:02:28 pm »
Цитата: "Елена"

Ну вот видишь - нужен все-таки договор  ;D. Но прописывать в нем надо именно особенности "товара". Чтобы не применять потом к нему общие правила, такие же, как к машине, например..
Но еще такой момент - живой товар, он и есть живой товар. И заводчик действительно не Господь Бог. Не сможет он все просчитать на всю жизнь вперед.
Что касается покупателя. За два года жизни собаки могут выявиться многие врожденные патологии. А в дальнейшем... Рука поднимется возвратить собаку? :o

Нет, не подниметься. Но можно говорть о разного рода компенсациях  ;) Да, собаки - это живой товар и здесь рисков куда как больше, чем при произвлдстве автомобилей. но и ответственности - тоже. Хотябы потому, что закрепив за собой договором ответсвенность за брак, пусть даже за тот, который вылезет через много лет, вы будете о том, что он был. И будете в дальнейшем избегать повторений подобных комбинаций или корректировать свое разведение в соотвествии с полученной информацией.
А никто и не говорил, что разведенцем быть легко! Это вам не мерседесы собирать  ;D

Оффлайн Елена

  • Высокий уровень метаболизма, интенсивная работа нейронов, постоянные выбросы адреналина в кровь и ускоренный цикл Кребса.
  • Администратор
  • Да живу я тут
  • *****
  • Сообщений: 15766
  • Спасибо 57
    • Imperial Gold
Re: договор с покупателем
« Ответ #118 : Марта 27, 2007, 23:05:49 pm »
Цитата: "Mozaika"
Это вам не мерседесы собирать  ;D
Не строю в душе из себя недотрогу. И честно добавлю, характер - не мёд.             
                                                                                                    Вчера чёрный кот уступил мне дорогу и, сплюнув три раза, попёрся в обход..

laiti

  • Гость
Re: договор с покупателем
« Ответ #119 : Марта 27, 2007, 23:55:47 pm »
Цитата: "Lesta"

Девочки!!!!!
Покупателя нужно сразу напугать!!!! Потом заставить "переспать с этой мыслью".
Очень хорошая тактика.
У меня на прошлой неделе вот что произошло.
Звонок в 10 часов вечера.
-  ХАЧУ БИШОНА!!!
- Приезжайте завтра.
- А можно сейчас.
- Ну ладно.
Приезжает, рассказывает, что купили щенка на птичке и он у них умер от инфекции. Семья в трансе, Срочно нужна собака.
Я начинаю пугать про туалет, про уход за шерстью, стоимость шампуней, стоимость стрижки и много много чего другого. Слушает в пол уха, с нетерпением дожидается паузы, лезет в карман за деньгами: "Можно забирать? Сейчас?"
- Нет! Сейчас нельзя. Завтра приедите с женой, я ей все покажу расскажу. Это же ей придется ухаживать за собакой.
- На следующий день вечером звонок:
_ Извините. Мы не будем брать щенка. Жена сказала, что боится брать на себя такую ответственность....

респект! надо развивать в себе особенность пугать сильнее)))

Цитата: "Lesta"

Вот и все! Конечно же можно было не тратить свое время. Сунуть человеку огромный договор - "Почитайте на ночь. Подпишите приедите"
Не факт, что он бы его прочитал.

нет уж, читать должен не отходя от кассы))))
да еще и кивать что все понятно))) и расписаться в этом.