Юридическая консультация > Споры между заводчиком и владельцем
Это даже не спор, спорить здесь не о чем.
Новосиб Олег:
Эмоции всегда мешают точно расставить акценты поэтому отвечаю только на вопросы "Mozaika"
1. Да, плохо что небыл составлен договор, но видимо жареный петух не клевал и разговор шел только о купле продажи.
2. Да вот в этом то пункте то и весь "прикол". Разговор идет о приобретении Шани, Рокки в то время жил у нас, успешно выставлялся (не смогу не съязвить - не прибранный ,заморенный - побеждал не на одной выставке и в бэсте юниоров и становился призером 9-й группы. А что? У нас же халявные выставки и эксперты в нашу тмутаракань стоящие не ездят)
Ладно, проедем. Итак - Ярослава сообщает нам ЗАРАНЕЕ, что едет вязать "Луну" и мы договариваемся, что если родятся суки, то мы у нее с этого помета КУПИМ еще собаку. (На наш с Викой взгляд "Луна " несет за собой приличные крови и занимаясь породой при хорошем подборе кобеля для Шани теоретически должны быть хорошие щенки. Повторяю это ход наших мыслей при приобретении собаки) 08 12 2007 года рождаются щенки 3 кобеля и 3 суки ( Простите но не могу удержаться и задать вопрос без ответа : "И где они?") Ярослава присылает нам фотографии щенов и предлагает выбирать, при этом называет цену щенку- мы соглашаемся. Условий с ее стороны других нет. Просто, как все в этой жизни: товар - деньги. Дальше у Ярославы начинаются метания - хочу отдать еще туда, вроде надо оставить и себе ит.д. и т.п. Все это обсуждается с нами, мы сопереживаем проблемы и в один прекрасный день предлагаем ей не метаться, а продать и вторую девочку за такую же же сумму, что и первую. Отношения нормальные, где находятся девченки она знает. Подрастут, примем решение с кем и как вязать. ПОЛУЧИЛИ СОГЛАСИЕ С чем и взяв билеты на самолет помчались в Москву на Евразию , где договорились передать СОБАК (ДВЕ). Ярослава как то подозрительно пропала со связи на неделю, а затем за 2!!! дня до вылета, добреньким голосом в трубку вещает: "Я еще не решила какую собаку вам отдам (подчеркну - не что выбирали, не что договаривались, а вторую я вам отдам за оговоренную сумму плюс - далее по тексту Ярославы : "оговаривая некоторые
условия - 2 совладельца (в частности заводчик Y. и мадам V.) и 2 вязки
через питомник, принадлежащий заводчику Y, с оговоренными кобелями.
Мадам V. Жутко обиделась на гадкого заводчика Y (вот не повезло в
жизни-то), объявив, что не будет покупать девочку, тем более, что
настраивалась на двух щенков, а уж подписывать какие-то там договора и
соблюдать какие-то там условия.... Это просто не возможно!" ПОЭТОМУ мы на покупку ВТОРОГО щенка и не согласились. Кто приехал в конечном счете в Москву из двух выбираемых Вы знаете, это Шаня. На нее НИКАКИХ!!! условий НЕТ. Чистая продажа, как и на Рокки. С этого момента собаки МОИ и не чьи более.
3. Про глистов. щенок адаптируется к среде, но не набирает веса и текут глаза и на одной из щенячих выставок эксперт обсуждая проблему текущих глаз выдвигает предположение что это могут быть глисты . Звонок Ярославе - глистогонила ли щенка перед передачей Ответ - да. Срок прошел небольшой и это останавливало перед повторной процедурой. но мы на нее пошли и из собаки такое полезло, что мы были в шоке. А собачка после этого резко стала набирать вес и сейчас в возрасте 10 месяцев она весит больше Рокки, которому два года. Если кому интересно то ее вес на настоящее время 5,6 кг. Это резвый задиристый ребенок.Очень подвижна, как танк прямолинейна в играх. Сшибает и гриффонов и и Рокки.
4 Повторяюсь - Рокки продавался нам БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ
5 Как не жестоко, но мне очень жаль нашего труда . Ведь все что Вы знаете о Рокки и Шани это как всегда маленькая часть большого айсберга подготовительных работ с собакой , помимо элементарных вопросов накормить и погулять.
Пусть сравнивает помет: Рокки и Сани это одна вязка А вот скем сравнивать Шаню я не представляю Ау? А что она имеет смотрите раздел про нее. Сейчас она перешла в класс юниоров и 14 сентября должна была идти на первую свою юниорскую выставку под Ерусалимского (Его экспертизу Вы все знаете и рука не поднимется упрекнуть нас в том что мы у него проскочили бы на авось показывая не подготовленную и не выставочную собаку, кроме того она впервые для нас должна была представлять конкурс пар. И Вы знаете что для меня это была большая мечта и затрачено многосил что бы братец и сестра не тольхо ходили вместе , но еще и стояли. А выставляются они по разному. Но Шанька элементарно "потекла" и страдает в отдельной комнате а кобели разносят дом. Но, пропагандировать питомник Ярикас с элементарно не умной девочкой я не буду. Виделись мы с ней всего два раза, собирает она сплетни от человека которого вычислить в Новосибирске особого труда не составила это наш грумер (теперь бывший) И если собаки в ужасном и не выставочном состоянии, подготавливались ее и ВЫИГРЫВАЛИ не просто бэсты но и выставки в целом. то где тогда правда? А ведь рука не дрогнула написать что они заморыши и несчастные дети, которых надо "вырывать" из цепких рук ? Следующие выставочные бишоны у меня это только от помета Рокки с Ванечькой и не раньше чем через полтора года. Ждать я умею и по другому пока не хочу.
А спорить мне с ней действительно не очем. Собаки МОИ и созданы МОИМ ТРУДОМ. Проданы мне без каких либо условий, за названную сумму и деньги отданы сразу.
Вот все ответы на вопросы (А насчет племматериала Вы поосторожнее она это не понимает, вдруг обидится?)
Mozaika:
Олег, спасибо, что рассказали свою версию событий.
Ну, что я Вам скажу?
1. Если действительно все так с продажей Шани и Рокки, как Вы говорите, то, безусловно, Ярослава не может предъявлять Вам никаких претензий. Это ваше право по закону распоряжаться собаками по своему усмотрению. Я действительно не вижу в отдаче кобеля в аренду ничего смертельного. Относительно вот этой фразы
--- Цитата: "Новосиб Олег" --- Простите но не могу удержаться и задать вопрос без ответа : "И где они?")
--- Конец цитаты ---
, то лучше бы Вы все-таки удержались. Не обижайтесь, но вполне естественный ответ - "Не Ваше дело" :). В той же степени, в какой Вы имеете право распоряжаться купленной собакой, в такой же и заводчик - оставшимися у нее щенками,т.е., ПО СОБСТВЕННОМУ УСМОТРЕНИЮ. В конце концов, заводчик може посчитать, что одной этой суки достаточно для презентации этого помета и остальных просто раздарить без доков. Это ЕГО ПРАВО, которое Вас не должно трогать ну никак. Только, если вы обнаружите у своей собаки врожденную патологию, Вы вправе потребовать у заводчика ответа, что с другими собаками и есть ли уних что-либо подобное. И вправе заводчика - НЕ ОТВЕЧАТЬ на эти вопросы.
--- Цитата: "Новосиб Олег" ---
3. Про глистов. щенок адаптируется к среде, но не набирает веса и текут глаза и на одной из щенячих выставок эксперт обсуждая проблему текущих глаз выдвигает предположение что это могут быть глисты . Звонок Ярославе - глистогонила ли щенка перед передачей Ответ - да. Срок прошел небольшой и это останавливало перед повторной процедурой. но мы на нее пошли и из собаки такое полезло, что мы были в шоке. А собачка после этого резко стала набирать вес и сейчас в возрасте 10 месяцев она весит больше Рокки, которому два года. Если кому интересно то ее вес на настоящее время 5,6 кг. Это резвый задиристый ребенок.Очень подвижна, как танк прямолинейна в играх. Сшибает и гриффонов и и Рокки.
--- Конец цитаты ---
Знаете ли, глисты у щенков - это такая себе загадочная вещь..... Я в начале своей заводческой деятельности просто давала по графику щенкам глистогонное. И один раз таки прокололась - оное по какой-то причине не сработало. Взяла за правило хотя бы одно говнецо из помета носить на анализ. И опять со временм произошел прокол - у одного щенка почему-то не сработало глистогонное. Теперь я проверяю всех щенков перед вакцинацией. Кроме того, глисты у некоторых щенов размножаются с удивительной скорость. Две-три недели назад не было ничего, а потом есть.....Это всегда очень индивидуально, особенно у мелких пород - трабл на трабле. Я не оправдываю Славу, я просто хочу сказать, что такое бывает даже у самых опытных и самых аккуратных и ответственных заводчиков. При любых раскладах, если Вы все-таки собирались предъявить этот факт в качестве претензии - необходимо было взять по этому случаю заключение ветеринара. Иначе это голословно. Щенок может не набирать вес и иметь текущие глаза по разным причинам. У мелких пород наиболее частая - это гипогликемия, возрастная проблема установления нормального баланса микрофлоры кишечника. Как правило, у таких щенков и глисты прорастают как по мановению волшебной палочки. Вы с йоркширистами на эту тему поговорите - ТАКОГО услышите, что ой! :)
Относительно всего остального позвольте все-таки с Вами не согласиться. Вы рекламируете не питомник Ярикас, вы делаете заявку на рекламу своего питомника. Мир собаководов очень непрост, здесь много сжатых до точки взрыва амбиций, обид, сплетен и всего прочего. Часто абсолютно невинно сказанное слово трактуется так, что потом концов не сыскать, отношения строятся и рушатся с космической скоростью. Для того, чтобы более или менее комфортно чувствовать себя в этом мире, лучше придерживаться принципа, который высказала когда-то давно старейший экспрет Украины Наталья Аркадьевна Крыжановская - "В собаководстве нет друзей. В собаководстве есть только временные соратники". Вы брали собаку - дочь Луны с определнным набором кровей. Вы брали ее потому, что у нее заводчик Ярослава Сагирова, или потому, что ее мать происходит из самого именитого и яркого питомника Джитербоп и несет в себе крови ведущих производителей мира? Если по первой причине, то тогда Ваше желание отправить Шаню на подушку оправдано. Если по второй - то это просто глупо, уж простите. Вы не Славу накажете, Вы накажете себя. От ваших со Славой отношений генетический набор вашей собаки никак не изменится. Ну хорошо, Вы дадите повод для хихиканий за спиной у Славы про то, как она "слила" такую классную кобинацию. Вам станет легче? Допустим. А собаке? Причем здесь питомник Ярикас? Месть подобного рода - всегда палка о двух концах. И отомстите Вы не Славе, а породе, в конце концов, самому себе, если вы всерьез настроены на дальнейшую работу с ней.
И насчет племматериала Слава прекрасно все понимает, уж поверьте.
Я не хочу влазить в подробности Вашего конфликта. Я таких разборок за 15 лет в собаководстве повидала больше, чем вам в горячке привидеться может. И итог у них всех один - истрепанные нервы и испорченные отношения только из-за того, что кто-то кому-то не уступил, кто-то что-то не так сказал, кто-то кому-то что-то передал не так, как это было на самом деле или нтерпретировал в силу своего понимания. Собаки от этих всех тёрок не становятся ни хуже, ни лучше. Собаки - ВАШИ, вот и исходите из этого, а также из тех трех коленей родословной, которые вы видете, а не из того, что у них приставка Ярикас. Удачи.
Новосиб Олег:
Mozaika
Вот так и проходит красной нитью мысль, что конфликт то конфликтом но что-то лежит посредине
Да нет НИЧЕГО!
Ярослава, да будут долгими ее годы жизни, с какого то переляку решила что собаки нам не нужны. Цитата из ее поста:
"Продолжим рассказ о том, как мальчик R. и девочка Белочка стали не
нужны любящей маме V. Детей было предложено забрать себе заводчику Y.,
потому что ими, детьми, именно, собачками породы BF, мадам V. скоро не
сможет заниматься . А если заводчик Y. себе не сможет взять Белочку и
чудо-мальчика R, то мадам V . просила пристроить их в аренду"
А затем развила в своих бурных фантазиях эту мысль до полнейшего абсурда!!! Ну позвони (телефоны же знает не только сотовые, но и домашние, ну спроси чего тебе не ясно в том что нашипели шептуны ) Нет! Мы же заводчики, не к лицу с небес опускаться на землю. А вот мы через и-нет про вас то всему миру и расскажем какие вы злобные собиратели и губители собак.Мы кого то загубили? Мы что, как некоторые, общие знакомые вяжем 9-месячных собак и распространяем заведомый племенной брак? Есть люди которые могут нас в этом обвинить? НЕТ и НИКОГДА НЕ БУДУТ! Я слишком щепетильно отношусь к понятиям честь и совесть.
И про глистов еще раз - да конечно может быть все и мы, как и положено рассказали чистосердечно Ярославе как все произошло и как победили глазки и кашель ( по телефону и лично). А как ее понесло - отдельный разговор. Получается что поделившись наболевшим, мы ее в нечистоплотности и грязи уличили. Гипертрофированное болезненное самолюбие.И все это полилось грязным потоком из ее ротика. Даже близкие друзья, кроме лечащих врачей не знали до сегодняшнего дня, что у нас была такая проблема. Зато теперь знают все!
И, простите еще раз, "Слава прошла сильную школу, прежде, чем сама стала заводчиком." сказали Вы - но я смею утверждать, что как прошла так и осталась в детском садике ничему взрослому не научившись.
А с последним с Вами я не соглашусь вот по какой причине - выставляя своих собак я рекламирую и породу и питомник.
Породу люблю и буду развивать, но не хочу чтобы кто то повторил мои ошибки, кто захочет найдет где обитает этот гений бишоноведения, а я рекламировать этот человеческий брак не буду - и поэтому повторюсь - Ярослава не заводчик и до этого не доросла. Она просто самовлюбленный разведенец.
А насчет собак Вы абсолютно правы в своих предположениях - не Ярослава нас интересовала, а собака с определенным набором кровей - которая должна дать,надеемся, достойное потомство . Просто она не станет шоу-звездой, это мы у нее не будем развивать "благодаря" Ярославе, а что получится - посмотрим, время покажет.
Больше в этой теме отвечать не буду, считаю что сказал все!
Спасибо что откликнулись. Удачи и Вам!
Mozaika:
--- Цитата: "Новосиб Олег" ---
Mozaika
Вот так и проходит красной нитью мысль, что конфликт то конфликтом но что-то лежит посредине
--- Конец цитаты ---
Да ничего там красной нитью не проходит! Я написала с самого начала, что никого не пытаюсь ни обвинить, ни выгородить. Просто я сама в самом начале своей жизни с породистыми собаками и новой породой попала в подобную историю и знаю, как тяжело новичку сдвинуть заводчика с застилающих ему глаза амбиций. И сама стала заводчиком и тоже попадала в истоиии, когда, пользуясь какими-то недоговорками и недопониманием, человек создает себе целый дом кошмара из ничего. А слухи и инет - ооо, это еще та песня. Лет надцать назад собаками заниматься было куда как проще - и коммерции меньше, стало быть, и шипящих звуков за спиной и грязи в лицо, и скорость распространения слухов и фантазий куда как меньше. :).
Слава действительно прошла сильную школу. Но чужая душа - потемки. Я по-прежнему не хочу никого ни оправдывать, ни осуждать. Жизнь - такая интересная штука.....
Я понимаю, что читать в инернете такие обвинения - приятного мало. Но от этого не умирают (если у вас сильное сердце, конечно, и крепкие сосуды). И, посторюсь, собаки не становятся ни хуже, ни лучше..... И заводчики, и владельцы - тоже....Думаю, когда страсти немного улягутся, вы на последнюю часть моего предыдущего поста взглянете совсем другими глазами. Вот увидите. Сами поймете, что это суета сует.....
Хотела сказать просто, что не всегда происходение собаки - на все 100% гарантия ее безукоризненности, и не приставкуа делает собаку звездой (правда, в последнем я все чаще начинаю сомневаться :)).
И на будущее - не бойтесь озвучивать проблемы. Естественная реакция многих заводчиков - "Этого не может быть!". Может! И жизнь показывет, что еще КАК может....Мы не Господь Бог, чтобы не ошибаться. И каждую проблему нужно фиксировать ДОКУМЕНТАЛЬНО с заключением ветеринара-профильника (желательно). Дай Бог, чтобы эта бумажка пролежала невостребованной, но, если вот такая ситуация вдруг всплывет, вы всегда можете сказать - у меня есть соответсвующая бумага. Тогда такие проблемы не будут выглядеть очередной сварой в Инете. И все эммоции в таком случае будут просто эммоциями, если на руках у вас будет док. Чего стесняться глистов? Ну, глисты....Ну, непрятно....Ну, бывает..... И составляйте договора при покупках-продажах щенков. Это дисциплинирует обе стороны. Удачи, искренне. Не берите в голову. Растите своих собак и забейте на это все.
angell:
--- Цитата: Елена ---
Статья 8 Европейской конвенции о правах человека.
2. Право на уважение личной жизни представляет собой главным
образом право вести свою жизнь по собственному усмотрению при
минимальном постороннем вмешательстве в нее. Оно касается личной,
семейной и домашней жизни, физической и духовной
неприкосновенности, чести и репутации, необходимости не допускать,
чтобы человека представляли в ложном свете, нераскрытия не имеющих
отношения к делу и неблагоприятных факторов, несанкционированной
публикации частных фотографий, защиты от шпионажа и неоправданных
или недопустимых бестактных действий, защиты от неправильного
использования материалов личной переписки, защиты от раскрытия
информации, предоставленной или полученной индивидом в
конфиденциальном порядке. Те лица, которые своими собственными
действиями способствовали распространению информации бестактного
характера, обжалованному ими позднее, не могут ссылаться на право
на уважение личной жизни.
Так вот гос-жа Павлова,и уважайте,и не занимайтесь унижением людей и их собак,делая вид,что вы в стороне от всего этого.НАДОЕЛО!!!!НАКИПЕЛО!!!!Баньте,удаляйте,выгоняйте-это ваш форум и ваши методы!!!!
--- Конец цитаты ---
Навигация
Перейти к полной версии